Nová houfnice pro AČR

[Lynx]

Do volieb v ČR to nejako doklepu, a po voľbách rozhodnú nanovo.

[Juraj Tichý]

Co jsem četl vyjádření MO, tak vyšší cena je způsobena tím, že Francouzi naceňují i položky, které AČR nepožaduje. Jedná se o prvotní nabídku a tak by mě ani moc nepřekvapovalo, že to je běžná strategie, jak vytřískat co nejvíc, tedy začít na co nejvyšší ceně stejně jako našem MO nejspíše začne na ceně co nejnižší.

Nebolo to "Víme co chceme" ?

Je to už druhý dôvod za pár mesiacov, prečo ten nákup stojí. Najprv vysoká záloha, teraz predraženie.

Vysvetleniu akvizičného oddelenie o nacenení toho čo AČR nepožaduje neverím.
AČR sa rozhodla pre húfnice Caesar v juni minuleho roka na základe ceny. Hovoria pravdu teraz, alebo ju hovorili predtým? Škrtnúť necenené položky zo zoznamu, ktoré nechcem predsa musí trvať pol hodinu.

Možno ide o naťahovanie času skrz náš výber L39NG a nakoniec z toho bude spolupráca.

[Scotty87]

Možno ide o naťahovanie času skrz náš výber L39NG a nakoniec z toho bude spolupráca.

To asi nebude.

[Dzin]

Nebolo to "Víme co chceme" ?

Nejspíše stále vědí co chtějí. Osobně to opravdu chápu jako vyjednávací tanečky, jde o to, že byla učiněná nabídka, na kterou reaguje zmíněný článek. V hodnocení jak to je je nutno vyčkat, jaké budou další kroky, třeba se objeví to co požaduješ, tedy že AČR "vyškrtne" to co nechce a bude se jednat dál.

[Juraj Tichý]

Osobně to opravdu chápu jako vyjednávací tanečky, jde o to, že byla učiněná nabídka, na kterou reaguje zmíněný článek.

Rok po učiněnej nabídke Veď ako argumentovali v júni minulého roka, si prejdi tie články a ich odpovede.

Dokázali čokoľvek nakúpiť bez tendra a bezproblémov?
Ale tak vaša vec, len nechápem ako akvizičné MOČR môže ešte niekto obhajovať. Veď je to problém za problémom. Ale vinu za problém nesie vždy niekto iný.

[Scotty87]

Juraj Tichý
Když se nic nenakupuje nedá se nic zkazit, že.
Teď se budou muset snažit srazit cenu seškrtáním nabízených položek. Jak moc je to možné nikdo z nás neví, ale nějaký prostor tam jistě bude. Případně budou muset zrušit nějaké plánovaná akvizice a převést z nich finanční prostředky.

[mikojan29]

Veď nič nenakupujete. Robia sa len prieskumy trhu z ktorých keď sa príde k reálnym cenám a zistí sa, že ponuky sú o pár stovák miliónov drahšie, ako si stanovilo MO, tak sa snažia všetci bagatelizovať, že si výrobca pridal veci, čo ste nechceli. Kto potom urobil chybu? Výrobca alebo nákupca?
Neberte to osobne, ale chytráctvo už asi skončilo.

[Nesher]

Veď nič nenakupujete. Robia sa len prieskumy trhu z ktorých keď sa príde k reálnym cenám a zistí sa, že ponuky sú o pár stovák miliónov drahšie, ako si stanovilo MO, tak sa snažia všetci bagatelizovať, že si výrobca pridal veci, čo ste nechceli. Kto potom urobil chybu? Výrobca alebo nákupca?
Neberte to osobne, ale chytráctvo už asi skončilo.

A ty víš co Nexter konkrétně do nabídky dal? Ne, tak jak víš, že MO neříká pravdu? A pak kdo tu "chytračí". Neber to osobně, ale nevíš o tom nic, stejně jako nikdo tady.

[zzz]

Do volieb v ČR to nejako doklepu, a po voľbách rozhodnú nanovo.

Překvapuje mě, že slovenské zbrojovky nezdůrazňují praktické pokroky, že krom 155mm houfnic "umí" i raketomety.... co by komplexní řešení pro dálkové dělostřelectvo AČR

[mikojan29]

A presne takéto reakcie som čakal, stačí len malý náznak z SK strany, že niečo nie je v poriadku a hneď sa útočí. Niekedy je treba si priznať aj chybu, je to normálne, z nikoho neubudne a každému sa to môže stať. Len ako posledný čas pozerám, na MO ČR je to už asi ruitna.

[Nesher]

A presne takéto reakcie som čakal, stačí len malý náznak z SK strany, že niečo nie je v poriadku a hneď sa útočí. Niekedy je treba si priznať aj chybu, je to normálne, z nikoho neubudne a každému sa to môže stať. Len ako posledný čas pozerám, na MO ČR je to už asi ruitna.

Znovu opakuji, nevíš o tom vůbec nic, já také ne. Jenže ty na základě toho "nic" vytváříš hypotézy, které vydáváš za realitu. Až budeme "něco" vědět, tak se můžeme bavit. Do té doby jsou to jen takové hospodské řeči. Tahat do toho národní kartu je opravdu argumentační faul. Ale když už si s tím začal, docela by mě zajímalo zda by se tu vytvářely podobné hypotézy ve chvíli kdyby MO místo s Nexterem vyjednávalo s Konstruktou a objevil se stejný problém. Myslím, že nikoliv.

[Lynx]

Keďže je výroba Z2 koordinovana štátnymh podnikoch, skor by som to videl na jednania na ministerskej úrovni, resp na úrovni štátnych tajomníkov. A predpokladám, že českí delostrelci dobre vedia o skúškach Z2 (teda predpokladám, že im aspoň obrázky neuniklo, keď ne unikli ani mne).
Btw, naozaj by ma zaujímala príčina nárastu ceny o 25%.

[Nesher]

Lynx
To asi my všichni. Proto říkám, že teď nevíme vůbec nic a jakékoliv soudy jsou min. předčasné.
Jinak můj příspěvek nebyl o tom kdo přesně by v tomto zcela hypotetickém případě jednal s kým, ale o něčem zcela jiném.
A ještě jedna drobnost a neber to prosím nijak špatně ( je mi jasné, že v systému české státní správy se nemůžeš jako cizinec orientovat), ale v u nás by rozhodně o akvizici nevyjednával státní tajemník, ale příslušný náměstek ministra.

[Skeptik]

Juraj Tichý
Když se nic nenakupuje nedá se nic zkazit, že.
Teď se budou muset snažit srazit cenu seškrtáním nabízených položek. Jak moc je to možné nikdo z nás neví, ale nějaký prostor tam jistě bude. Případně budou muset zrušit nějaké plánovaná akvizice a převést z nich finanční prostředky.

A když se nakupuje blbě, zkazí se to vždy, že ?
Už při ohlášení výběru Caesara, bez výběrového řízení, jsem psal, že rozhodnutí na základě indikativní nabídky a teprve následné jednání o konkrétní dodávce a její ceně, je cesta do pekel. Zvláště pak v případě francouzské firmy, pro které je tento postup typický.
A že při tomto postupu může být výsledná cena klidně dvojnásobná.
No, vypadá to, že na má slova opět dojde. Bohužel

[HONZIK11]

Je to o munici.

[HONZIK11]

Od sameho zacatku to mela byt cesta k licencovane vyrobe dalekonosneho streliva s prislusenstvim. Jestli k tomuto Frantici nepristoupi tak nekoupime . V podstate by jsme mohli mit Ditu a na lepsi strelivo si pockat s Ditou 2 a delsi hlavní. Oboje dvoje je za kopeckem. Nemyslim si, ze Frantici o tom nevedi. Jeste me napada konspiracni teorie , ze v tom jedeme spolu, v tom duchu , ze jedeme i za Slovaky , kteri tu munici mohou vyrabet az se k licencim dostaneme, udelat spolecny podnik nebude problem. A paklize si toto Frantici uvedumuji , bude to drahe.

[Scotty87]

Skeptik
Pokud k dohodě nedojde je pořád možnost oslovit druhého v pořadí. Někdo tu ne tak dávno tvrdil že Zuzana 2 by se dala za 6 miliard pořídit. Třeba se přesvědčíme o tom jestli je to možné nebo ne...
Pokud by opravdu nebylo možné s Nexterem vyjednat předpokládanou cenu musel by se stejně celý projekt přeplánovat. Nicméně dodávka 52 děl je myslím i pro firmu velikosti Nexteru tak podstatná že i u nich bude jistě snaha jednat.

[Juraj Tichý]

Hovorili o 6,5 miliardy v holej konfigurácii, ako je Caesar.
Čiže bez SRP (kupujete samostatne), predpokladám aj bez balistickej ochrany, systémov aktivneho a pasívneho elektronického boja, detekcia ožiarenia so zadymovacimi granátmi, laserový dialkomer (?!), sekundárna zbraň, teoreticky kratšia hlaveň (52kal.)

Honziku, pochybujem ze sa Konstrukta bude orientovať na francúzske riešenie, keď bude domáce.
Cital som rozhovor s riaditeľom MSM(majú prenajatú polovicu ZVS) a na presnej munícii pracujú. A to napriek tomu, ze skoro žiadne armády sveta navadzanu municiu pre 155 húfnice nekupuju a spoliehajú sa nám hlúpu kvantitu. Ale aj tak do toho z dôvodu prestíže a marketingu vrážajú peniaze.

[Scotty87]

Jenže nevíme co AČR požaduje. Třeba chce taky Caesary vybavit rušičkou (protože ni víc to není a rozhodně bych to EB nenazýval) sekundární zbraní a přímím zaměřováním (protože k ničemu jinému laserový dálkoměr neslouží). Zkrátka nevěřím tomu že se může Zuzana byť jen teoreticky takové ceně přiblížit. Ovšem kdy jindy než teď by měla Konštrukta zabojovat se svojí nabídkou. Zatím je to ovšem zjevně nechává ledově klidnými.
P.S.
Rozdíl ceny mezi hlavní 52 a lehce prodlouženou v Zuzaně 2 bude minimální nebo nejspíš žádný.

[zzz]

Proto říkám, že teď nevíme vůbec nic a jakékoliv soudy jsou min. předčasné.

Naprostý souhlas. IMHO z toho mála dostupných informací absolutně nelze se pokusit o nějaký odhad.... Snad za pár roků se dovíme co a proč se děje.


Uvedu příklad z jiného akvizičního procesu AČR. Máme rok 2021. A dosud nevíme proč:
a) AČR poptala 12 UH-1Y Venom - nabídka na 12x Venomů z USA přišla na podzim 2017
b) AČR následně poptala 4x AH-1Z Viper - nabídka na 4x Viper z USA přišla na jaře 2019
c) na podzim 2019 AČR finalizovala objednávku a to na 8x Venom, 4x Viper (smlouva byla formálně podepsána v prosinci 2019)
d) ovšem už v průběhu roku 2019 začala média zveřejňovat, že AČR chce dokoupit, krom 8x Venomů, další 4x Venomy. A krom 4x Viperů, dalších 8x Viperů.

Proč tedy AČR na podzim 2019 nevzala všech 12x nabízených Venomů?

Můj osobní odhad je ten, že mezi nabídkou na Venomy (tj. od podzimu 2017) a rokem 2019 došlo k ukončení výroby Venomů (mluvím o dílech specifických pouze pro Venom, neboť pro společné díly/agregáty výrobní linka je pořád v chodu).
Tento můj předpoklad je založen na několika náznacích. Nejde o úplný odhad "pohledem z okna".

Pokud je předpoklad pravdivý, tak 8x Venomů objekdnaných pro AČR:
a) bude smontováno buďto z dílů draku, které Bell vyrobil nad rámec série objednané pro USMC (prostě si je vyrobili na "sklad"). Což nevím, pouze spekuluji
b) Anebo těch 8x Venomů pro AČR nebudou zbrusu nové, ale půjde o mašiny které USMC nakoupila v rámci 160 objednaných Venomů (část Venomů USMC byla objednána s tím, že nebudou zařazeny do služby, nýbrž si je USMC uloží do svého skladu - toto víme).


Z5 jk tématu houfnic pro AČR - Příklad s prapodivným rozhodováním AČR ohledně počtu koupených Venomů nám říká, že odpověď o aktuálním stavu akvizice nových 155mm pro AČRmůže být mnohem, mnohem komplikovanější, než se jeví aktuálně zveřejněných informací