OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[niko]

Juraj ak to chces cele, daj vediet cez ss.

Juraj ano, je to tak. Servisne prace F-16 V budu do velkej miere vyzadovat ludi preverenych NBU. Predsa len, rozpravame o systemoch pouzivanych aj na F-35 o ktorych technicke parametre sa urcite vela zemi zaujima.

Celkom zaujimave bolo v tom clanku aj konstatovanie, ze LOTN bude robit komplet servis, udrzbu aj upgrady slovenskych F-16. A aj servis chorvackych F-16 (ak ich kupia) by sa mohol robit na Slovensku v LOTN. Cele to s chorvackym servisom beriem velmi opatrne, lebo je tam z mojho pohladu dost velke riziko, ze sa LOTN tejto sance zase raz nechyti.

Nie uplne som pochopil pasaz o systemoch umelej inteligencie, ktore budu pravdepodobne nainstalovane aj na slovenskych F-16. Teda, ci to bol len marketing a bavili sa o znamych systemoch, alebo, ci ma Viper dostat aj nieco nove z F-35. Kedze Block 70/72 je v LM stale zivy projekt, ktory sa vyvyja, je dost mozne, ze sa bavime o nejakej novej datovej zbernici z F-35, alebo niecom podobnom. Vid ...

Preto je veľmi pravdepodobné, že aj stíhačky F-16, ktoré dostane Slovensko, budú využívať technológie založené na najnovších výdobytkoch umelej inteligencie.
Sila F-16 už dnes spočíva vo výpočtovej platforme. Na najmodernejších výpočtových schopnostiach bude stáť a padať budúcnosť týchto stíhačiek.

[hogofogo]

Pani, nesirte tu prosim poplasne spravy o servisovani F16 v LOTN, nedaj boze este o nejakych upgradoch. Pan Arten tu predsa jednoznacne povedal, ze LOTN bude maximalne tak sklad nahradnych dielov.

[Skeptik]

Bohužel článek je placený, a tak jsem se dostal jen sem:

Rokovania o servise, podpore a údržbe sa začali s Leteckými opravovňami Trenčín. Detaily tejto spolupráce však ešte budú predmetom ďalších rokovaní.

Tedy jednání o "nějaké údržbě" v LOTN začala, ale jaký level to bude zatím nikdo neví. Ten sklad ND, je ale snad jistý.

No a jinak jsem se dozvěděl, že F-16 vyrábí L&M, že verze F-16V je tou nejmodernější, a že první kusy dostane Bahrajn a druhé pak Slovensko.

Moc nechápu to sdělení, že na lidi, kteří v LOTN budou provádět údržbu, případně opravy a modernizace, budou "prísne bezpečnostné požadavky" … to jako že v současnosti nejsou ???

Snad je druhá část toho PR článku "výživnější"

[niko]

Tedy jednání o "nějaké údržbě" v LOTN začala, ale jaký level to bude zatím nikdo neví. Ten sklad ND, je ale snad jistý.

Ten level udrzby je tam jasne napisany. Vid.: Predpokladá sa, že po roku 2025 by ste už v Leteckých opravovniach Trenčín či na základni Sliač mali byť plne schopní zabezpečovať servis, riadiť údržbu a vykonávať upgrady.

[Skeptik]

Ten level udrzby je tam jasne napisany. Vid.: Predpokladá sa, že po roku 2025 by ste už v Leteckých opravovniach Trenčín či na základni Sliač mali byť plne schopní zabezpečovať servis, riadiť údržbu a vykonávať upgrady.

Pokud se něco "předpokládá", a současně se o tom "jedná" tak nic není dané.
Tak jsem to myslel.

Jinak servis je jasné co to znamená, ale
údržba? … do jakého levelu? To může být od výměny hadičky hydrauliky po rozsáhlé strukturální opravy.
upgrade? … čeho? To může výt od instalace nového konektoru po zástavbu nového motoru.

[Juraj Tichý]

Tak LM sa nezaruci, ze LOTN, pre nich firma doteraz udrzujuca techniku vyrobenu v sovietskom bloku, cast v kvalite o ktorej su pochybnosti, splni vsetky poziadavky LM.
Upgrade v zmysle buducich modernizacii. To uz bolo spomenute v predchadzajucom clanku.

Niko: dik, ale cestoval som neplanovane cez vikend RJ a dali mi HNka, takze uz to mam precitane.

[niko]

Tak jasne. Pokial nie je zmluva podpisana, stale je to vsetko neiste. Tak ale ako je zrejme, servis bol sucastou dealu (vid Pellegrinniho cifrovanie pred podpisom) a tak je vysoko pravdepodobne, ze k podpisu zmluvy s LOTN dojde. Ja osobne dufam, ze Americania nastavia standardy kvality u LOTN tak, aby sme uz tuto na fore nemuseli rozoberat diskutabilnu kvalitu ich prace.

[Pikujuci brizolit]

Áno, najlepšie by bolo, keby sa tá údržba v LOTN len konštatovala To by bol diametrálny progres oproti súčastnosti.
Niko, dal by sa cez SZ zaslať ten článoček? Ďakujem.

[niko]

LOTN ide robit opravy pozemneho vybavenie pre lietadla MIG-29 AS.

https://www.crz.gov.sk/index.php?ID=3932914&l=sk

[arten]

Pani, nesirte tu prosim poplasne spravy o servisovani F16 v LOTN, nedaj boze este o nejakych upgradoch. Pan Arten tu predsa jednoznacne povedal, ze LOTN bude maximalne tak sklad nahradnych dielov.

V dobe keď Gajdoš a zopár borcov tu blúznili o nejakej veľkej "investícii LM do LOTN" tak to bolo (a predstav si hogofogo dodnes je) presne tak ako som písal - len projekt Security of suply - fakticky medzisklad náhradných dielov.
Ak si niekto ešte aj dnes myslí, že pri rozsahu servisných kapacít v Európe tu bude LM budovať nejaké veľké servisné centrum pre 12 strojov - tak snívajte ďalej.
(toto podpísali s Nórmi predvčerom: https://www.janes.com/article/87187/f-1 ... -in-norway, perspektívne najväčší európsky "service hub" F-16 (dokonca výslovne špecifikovaný na Vipery) má byť u našich severných susedov).

Zámerom Slovenska samozrejme bude riešiť v LOTN toľko servisu, koľko len bude možné a ekonomicky zmysluplné (a možno aj o niečo viac, ako bude ekonomicky zmysluplné), ale treba byť realistickí a neočakávať nereálne.

[niko]

Zase hejtovanie bez znalosti problematiky. Arten ty si fakt prekvapeny, ze sa v LOTN nebudu robit D checky F-16, hej ? Ved to predsa bolo od zaciatku jasne. Ked bude LOTN robit A,B, C check, budeme radi. Koniec koncov po C check robia servis vsetky ostatne servisne centra po svete okdem toho F-16 Hubu v Norsku. Ziadny vyssie.Ergo toto, co dostali Nori, u nas nikdy v hre nebolo.

[arten]

niko skús ovládnuť svoju obsedantnú potrebu kopnúť si (špeciálne vtedy, keď fakticky potvrdzuješ čo píšem)...

[niko]

Arten nepotvrdzujem. Nikdy totiz nikto na tomto fore asi nepredpokladal, ze budeme robit v LOTN D-ckove checky. Koniec koncov aj v tom clanku je napisane, ze mimo USA je len jedno jedine certifikovane centrum na svete, ktore to robit bude a to je presne to v Norsku. Cize pre nas Slovakov je to len dobra sprava, kedze pre D-ckovy check nebudeme musiet lietat do USA.

[hogofogo]

arten... O moznosti zapojit LOTN do servisovania F16 nefantaziroval Gajdos, ale velvyslanec USA a direktor LM, v neposlednom rade to spominal pred podpisom zmluvy Pele... Ale ak to trdili tvoji chalani inak, tak to je ina vec

[Skeptik]

No, znáte to: "Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají"

niko
Naprosto jasně se tady mluvilo o provádění modernizací (upgradů) … a to je D-check

Jinak osobně nevěřím ani v C-check. Nevím tedy přesně jak C-check, nebo jeho obdoba, u vojenského letadla probíhá, ale u civilního je to otázka tak cca 1 měsíce, a je na to potřeba poměrně velké množství speciálních přípravků a lidí různých specializací. Proto je snaha mít na C-checku ideálně 2-3 letadla současně. A provádí se tak 1x za 2 roky … dle náletu.

Pro 12 letadel mi to vůbec nedává smysl - pokud se tam samozřejmě nebude servisovat ještě nějakých dalších 18 cizích F-16 ročně.
Nevidím na trhu takovou poptávku - zvláště začnou-li západní státy staré F-16 vyřazovat po příchodu F-35 či dalších Typhonů. Ale třeba se mýlím.

[Hall]

Ak si niekto ešte aj dnes myslí, že pri rozsahu servisných kapacít v Európe tu bude LM budovať nejaké veľké servisné centrum pre 12 strojov - tak snívajte ďalej.

A aký zmysel má rozširovať servisné centrum v severskej krajine, ktorá svojich 55 ks F-16 A/B z 80-tych rokov vyradí v 2023 (info preberám z odkazu)? Alebo že by to nebolo celkom o tom, koľko tých lietadiel krajina má?

(toto podpísali s Nórmi predvčerom: https://www.janes.com/article/87187/f-1 ... -in-norway, perspektívne najväčší európsky "service hub" F-16 (dokonca výslovne špecifikovaný na Vipery) má byť u našich severných susedov).

V tom článku sa nikde nepíše, že to je alebo bude najväčšie servisné centrum. Je tam konštatované, že má potenciál v budúcnosti rásť. Čo sa tam ale vyslovene píše, že centrum je "first-of-its-kind", čo by teda určitú šancu na vytvorenie niečoho podobného v LOTN dávalo.

Článok nemá jednoznačnú relevanciu k LOTN.

[niko]

Skeptik modernizacia moze byt aj vymena blokov elektroniky atd., co je presne po C check. Presne takto modernizuju Turci, Holandania, Belgicania atd. Inak vsetky ostatne servisne centra, ktorych je po svete fakt neurekom - Rumunsko, Polsko, Holansko, Turecko, Belgicko ... maju sposobilosti po C check. Takze to tak bude aj u LOTN. Jedine Nori teraz ziskali plny servis.

[Skeptik]

niko
výměna (kus za kus) ano, zástavba nové ne.
Zástavba je modernizace. Ale to si jen asi nerozumíme - záleží na chápání pojmů.
Ale jak jsem psal, nevěřím ani v ten C-check. Nedává to smysl. Byly by to vyhozené peníze.

[skelet]

Hall: zas jaký smysl má pro Lockheed toto dělat na Slovensku, když Polsko a Rumunsko bude mít nepoměrně více F-16?

[Hall]

@ Skelet
Pre LM je to jednoduchý offset program. Slovensko je pre Block 70 prvý NATO zákazník a referencia, ktorá pomôže presvedčiť predovšetkým vo východnej Európe, že aktuálna verzia F-16 je stále hodnotné lietadlo. Za to si môže robiť samo údržbu.

Inak by pre LM bolo samozrejme najjednoduchšie a najefektívnejšie, keby všetci lietali servisovať na jedno miesto.