Budoucnost vrtulníků na bojišti

[pjaro77]

Rozprávky, že cez silné rušičky neprejde žiaden signál si nechaj pre deti. Taký REB by musel žiariť v celom rádiovom spektre a mať príkon stoviek až tisícov kW.
Dron môže byť navigovaný cez satelit na LEO aj cez infra lúče.

A čo sa týka malých kamikadze dronov, uzamkne cieľ,ktorý mu vyberie obsluha. Navigovať sa po vypustení bude sám, podobne ako infra raketa dnes.

[jean]

A kde vidis problem? Stovky kW mali vysielace pred 100 rokmi. Jednoducho nemas predstavu o vyvoji a motas svoje predstavy o "civilnych" bojovych dronoch. A samozrejme, ze netreba rusit cele spektrum, to je nezmysel.

[pjaro77]

Stovky kW na mobilných zariadeniach ? Ak si myslíš, že sa dá permanentne zarušiť celá obloha, tak jedine so statických staníc, ktoré pôjdu na chui ako prvé.

[pjaro77]

Pjaro: jednostranně vyhraněný jsi tady pouze ty. Sorry jako

To je možné ale o tom nie je reč. Ja sa len smejem nad vašim bohorovným presvedčením, ako drony nenahradia bojové vrtuľníky. Sorry jako.
Kecov ako sa to a ono nedá mali v minulých generáciách za vagony.
Časom nahradia a berte to na beton . Že nepriateľ zostrelí niekoľko percent dronov nie absolútne dôležité, s tým sa počíta v bojovej zone plnej PVO a REB. Ušetrí sa život pilotov a život SAR posádky ktorá musí pilotov vyzdvihnúť.

[jean]

Pjaro, ty ozaj nemas predstavu o nicom. A preco by mali byt stovky kW na mobilnom zariadeni problem? Co si myslis, kolko maju dnesne rusicky? A zas, preco by sa mala rusit cela obloha preboha?

[pjaro77]

Ty si fakt tydýt. Ty si písal že komunikácia neprejde skrz REB žiaden signál. Zaujímavé, že cez tisíce REB zariadení aerorozvidka riadi svoje drony, stačí zmeniť frekvencie. To isté kamikadze drony. Tak tu prosím ťa nepíš staněkoviny. Ani rus nemá pokryté celé spektrum rušením, pretože to vyžaduje obrovské výkony. Navyše by rušil sám seba.

[skelet]

Pjaro ano chápeme, že ses pro něco nadchl a nevidíš nalevo a napravo. Jediný kdo v téhle diskuzi funguje v rámci ON/OFF jsi ty (kecám ještě Arthur). Ostatní počítají s kombinacemi a rozvojem obou druhů, včetně jejich budoucího sloučení.
To co se v současnosti vyvíjí a plánuje zavést jsou relativně "tupé" dromy, které potřebují dálkovou kontrolu operátorem nebo naprogramovat předem. V případě dálkového ovládání se pak dají poměrně snadno zarušit (viz. TB-3). V druhém případě jsou vhodné jen na statické cíle.
Takže v následujících 15 až dvaceti letech bude pozice minimálně pilota neotřesitelná.
Co bude následně bude záležet na rozvoji AI.

[jean]

Skelet, amen.

A za mna posledne k nabozenstvu menom dron - USA je dnes schopne sledovat vzdusne ciele velkosti meteobalona vo vyske 15 km. Dokonca ich dokazu zamerat streleckym radarom. Pri takejto schopmosti je nezmysel rusit celu polosferu, ked staci fazovou antenou rusit uzky priestor k cielu. Uz som pisal, ze sa bavime o protivnikovi s vyspelym reb. Rusaci tejto techniky rozhodne nemaju "tisice". Maju mozno nizsie desiatky kusov, navyse ich nevedia efektivne pouzit.
Dalsia sporna vec je to stealth, zatial to okrem usa nikto nedokazal. Ostatni sa dostali prinajlepsom po znizeny radarovy odraz

[pjaro77]

Kristova noha, veľmi znizeny radarovy odraz je práve ten stealth. Také drony vyvíjajú viaceré krajiny , vrátane austrálie.
Stealth stroje sa vytvárajú práve preto, aby sa nedali radarom len tak sledovať a zdiaľky zamerať. Nepriateľ by musel najprv objaviť kde steath stroje operujú.
Ad Rusaci tejto techniky rozhodne nemaju "tisice". Takže si potvrdil, že s tým signálom je to kapánek inak a nie pohádky, že žiaden signál neprejde.

Nemá zmysel sa do nekonečna hádať, povieme si za 5-7 rokov čo z toho bolo splnené a čo nie. Fakt je ten, že pre malé štáty, ktoré majú hlboko do kapsy sú bojové vrtuľníky a stíhačky veľmi nákladová položka. Odpovedzte mi na jednu otázku : ak nepriateľ pritiahne na bojisko si silným PVO tak naši velitelia povedia pilotom vrtuľníkov, že je to moc rizikové a nenasadia ich do boja ?

[skelet]

btw. o kolik dronů se přijde, než operátoři přeladí frekvenci? Desítky, stovky?
A přeladí je včas nebo až když bude pozdě?

[pjaro77]

Ktorej kategorie ?

[HONZIK11]

Jen bych doplnil. Ta prvni varianta ,dalkove ovladane,jakym koliv zpusobem ,treba i druzicovym prenosem dat se jiz dnes nerusi silnym vykonem rusicek. Ale identifikaci a rychlym dekodovanim signalu a pak jeho nahrazenim ,ta nahrada nemusi byt uplna ,ale jen dostatecne matouci. U nas pravdepodobne dle dostupnych informaci Starkom.

V praxi to vypada tak,ze napr . letoun ci vrtulovy dron dostane signal do prijimace rusicem aby maximalne vychylil kormidla zcela nesmyslne ,do neletoveho rezimu. Kopter - motory dostanou informaci o zvyseni ci snizeni otacek ,sofistikovane se da nahradit i informace z gyroskopu stabilizace ,paklize je system vybaveny IT.
Jde jen o to aby byla v oblasti dostupna tato technologie .
Vyhodou je ,ze nerusis silnym signalem treba druzici ci signal vzdaleneho operatora, ale predavas upravena data primo stroji,ktery je poklada za sve.






Na

[pjaro77]

Man in the middle attack, spoofing a obrana proti tomu sa dlhé roky riešia v v IT sieťarine.
Preto sa kritické protokoly mnoho rokov vyvíjajú a testujú vrátane šifrovacích metod. V radio komunikácii existuje niečo ako frequency hopping.
Iste občas to drhne , protokoly zastarávajú, majú chyby, mnoho zariadení je zastaralých lebo výrobca na ne už serie, admini spia....
Aj preto bude nutné prejsť na rýchlejší cyklus upgradu softwaru u zbraní ako raz za 10 rokov.

[HONZIK11]

Mno a prave proto ty ,,rusicky,, /ctecky/vysilacky /databaze /ulozenky dat a pristupova mista k nim jsou stale ve vyvoji. Nelze je povazovat za nikdy dokoncene.
Proto jsou i silene drahe neb jde o system s neustalym zdokonalovanim a vyvojem.
A navic jejich cena je jen pouze technologicka ,databaze nejsou prodejne.

[HONZIK11]

Jeste jen dalsi dodatek . Nekdy si myslim,ze odmitani dronu nasi armadou je dany tim ,ze je umime ,,rusit,, eliminovat. TakProto je nepovazujeme za dulezite.
Ale muze to byt nazor mylny ,jen konejsive placebo. A pravym duvodem je zkostnatelnost v mysleni.
Sam nevim .

[pjaro77]

Ešte jedna drobnosť. U mini a mikro dronov ak ich zarušia, často spadnú na zem. To je istého druhu nedostatok softwaru, pretože solídny dron by sa mal len preletieť inde alebo sa vrátiť po nejakej trajektorii k pôvodnej pozícii. U drahých veľkých dronov nikto nebude riskovať že kvôli strate spojenia padnú. Ak výrobca nie je úplný pablb.

[HONZIK11]

Ano ten system se jmenuje Safe select/Safe system ci podobne.
Ale problem je v tom:
Ad1:Ze se tento neaktivuje kdyz mu rusici cizi system podsune data ,ze je v podstate vsechno ok.
Ad2:Nastavi mu motory na plny ceres a on strati energii stoupanim . Nebo aerodynamickemu dronu nastavi kormidla do nesmyslnych maximalnich vychylek.
Ad3 Pak jsou tyto systemy eliminovany tak jaksi automaticky. Do cile nedoleti a vratit se nemohou i kdyz mas presne informace o sve poloze ze sve druzice nebo letis dle sve nahrane digitalni mapy a porovnavas s terenem.
Proste to sofistikovane ruseni se nezabyva kompletem ,ale jen casti dat ,ktere ti zamezi letet ci jet ci plavat.
Proste dostanes kreč do rukou a nohou a padas.

[Moskevskaja]

No a co když nebude příští válka stejná jako tahle velká na Ukrajině, co když to bude zas nějaký asymetrický konflikt typu Afghán, vlastně asi i Palestina. Sebevražedného atentátníka či NVS dron nepozná o moc líp, jak člověk. Na střežení základen jsou drony super, levné, účinné. Ale i pastevec ovcí může volit taktiku, která tu Vaší přečůrá. NVS, atentáty a všude samí civilové, s tím neudělá nic ani roj dronů, ba bych řekl, že na takové bojiště se člověk hodí víc.
Tím chci říct, že vývoj složité a efektivní techniky nemusí přinést vždycky výhodu do příští války. To, že na Ukrajinu přijde zákopová válka taky nikdo moc nečekal. Ale to si jen tak mudruju.

[Zemakt]

Tady mudruje lidí, takže můžeš být úplně v klidu a zařadit se do šiku.

[Lynx]

Viac hlav viac vie. Minimalne je tu vela argumentov z jednej ci druhej strany. Do brain-stormingu vysmech nepatri!