Izrael v krizi, díl první - Vlastní pílí do krize

[Lord]

Míro to je možný, že rána nakonec přijde ze strany odkud to nečekali. S tím Tureckem a dopadem arabských revolucí se můžou židi za několik let potýkat. A Čína, ta se chce taky zalíbit, má zájmy v Africe, Libyi, Egyptu, tu jen tak bombardovat nepůjde. Od nových režimů nevědí co čekat. Aspoň u mě moc důvěry nemají. V tom regionu to bude ještě hóodně zajímavý!

[parmezano]

mám trošku OT dotaz, někdy v sedmdesátých letech došlo v Rakousku na železničním přechodu Marchegg k incidentu , kdy palestinské komando napadlo vlak , který vezl přímý vůz Moskva -Vídeň přes Bratislavu, při tomto útoku , měl taky zahynout občan Československa , vlakvedoucí postiženého vlaku, ví někdo o tom víc ?

[Lord]

Kolem toho byla taky kovbojka. Mohli by ti pomoct následující indicie. Vlak vezl Židy z komunistického Ruska do Izraele přes Vídeň, ale byl unesen v roce 1973 dvěma arabskými teroristy v železniční stanici Marchegg na rakouské hranici... židé posloužili jako rukojmí.
Zámek Schönau byl v letech 1965-1973 užíván sovětskými Židy před vystěhováním do Izraele. Před tím byli v Marcheggu pod péčí Jewish Agency, kde prošlo na 70 000 emigrantů. Takže se o tom dobře vědělo. Zámek se měl brzy pro židy uzavřít.
Zdroje: Schoenau ultimatum a jpost.com

To mi připomnělo tohle... je to tady, s Tureckem se musí opatrně. Izraelský premiér Benjamin Netanjahu se omluvil Turecku za vojenský zásah proti humanitární flotile mířící do palestinského pásma Gazy, při němž v roce 2010 zahynulo devět tureckých propalestinských aktivistů. Incident výrazně negativně ovlivnil vztahy obou zemí. V telefonním rozhovoru s Erdoganem prý Netanjahu vyjádřil politování nad ztrátou lidských životů tureckých aktivistů a přislíbil odškodnění jejich rodinám. Zdůraznil, že tragický výsledek zásahu izraelského vojenského námořnictva nebyl záměrný, byl údajně způsoben "operačními chybami".
Zdroj: lidovky.cz

[parmezano]

Lord: moc děkuju , vedl jsem o tom diskuzi na K reportu

[Stuka]

Izraelský premiér Benjamin Netanjahu se omluvil Turecku za vojenský zásah proti humanitární flotile

Konečně.

[M1A2 Abrams]

Izraelský premiér Benjamin Netanjahu se omluvil Turecku za vojenský zásah proti humanitární flotile

Konečně.

Doufam, ze tohle myslis jako vtip. Dovedu si dost dobre predstavit, ze kdyby byli s takovou "humanitarni flotilou" konfrontovani treba Rusi, pseudoaktiviste by byly "viacej biti, ako chlebom syti." A pravem.

[Stuka]

Abramsi, zdá se ale, že izraelský premiér smýšlí trochu jinak než ty. A jistě už nedává slova - humanitární flotila - do uvozovek, jako jsi je dal ty. A co horšího by se jim v Rusku stalo, jak se jim stalo?

[skelet]

Izraelský premiér pouze napravuje vztahy s Tureckem, které potřebuje minimálně neutrální. To že se za něco omluvil neznamená, že se měl za co omlouvat.

[M1A2 Abrams]

Abramsi, zdá se ale, že izraelský premiér smýšlí trochu jinak než ty. A jistě už nedává slova - humanitární flotila - do uvozovek, jako jsi je dal ty. :wink

No jo, Obama jim zprostredkoval telefonat a pak vsichni zili stastne az do smrti Netanjahu to neudelal jen tak pro nic za nic. Na domaci scene za to dostane od verejnosti poradnou houbovou polevku, ale pomuze mu si to vyzehlit u Turku a Obama ma pro Izrael zajiste nakej bonus za tenhle ustretovej krok. i kdyz to Netanjahu nemyslel uprimne.

[cover72]

Stuko, Skelet pravdu dí, Mavi Marmara byla lidí záškodníků a provokatérů, kteřé měli a chtěli vyprovokovat boj, napadnout Izraelce a třeba skončit mučednickou smrtí a hezky to před odjezdem z Turecka natočila na kameru.
Více viz post http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=122571#p122571

* * *
Jinak mi v práci zrušili můj milovaný bezpečnostní produkt a budou "škatulata", takže na konci příštího týdne budu mít patrně čas přeložit velmi zajímavý článek o Izraeli v případě naplnění scénáře "jaderného Íránu".

[Lord]

Možná se chystá něco kolem Sýrie, tak se zase musí pobratřit, mimo jiné přerušili i vojenskou spolupráci. O označování izraelských letadel jako "nepřátelská" už byla někde řeč. Obamova cesta to "posvětila".

[skelet]

Zřejmě jeden z důvodů pro omluvu izraelského premiéra byla i dohoda o výši vojenské pomoci ze strany USA. Ta bude činit, v letech 2017 až 2026, 40mld.USD. Oproti současné dohodě je to navýšení o 10mld.USD.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=10005

[Sholva]

Stuka: Dovolím si nesouhlasit s tím "Konečně". Neváhal bych to nazvat povrchností. Uvaž. Vzato čistě logicky, kdo má největší zájem na humanitární, politické a ekonomické stabilizaci palestinských území? Pro koho je stabilní palestinské území nejvýhodnější? Snad ze všech možných úhlů pohledu? Samozřejmě že pro Izrael. Byli by sami proti sobě, kdyby ne. Jen si to zkuste někdo spočítat, co je stojí jejich ozbrojené síly a kvalitativní náskok, který si musí udržovat, aby je mírumilovní arabové nenahnali do moře. Prostě jak hrozně náročné to pro Židy je.

A pokud kdokoliv jede prolamovat blokádu s tím, že klidně zařve mučednickou smrtí a lidově řečeno si koleduje... A vyhlásí to do světa... Pod nosem Mossadu... Kdo chce kam...

[zenith0009]

Stuka: Dovolím si nesouhlasit s tím "Konečně". Neváhal bych to nazvat povrchností. Uvaž. Vzato čistě logicky, kdo má největší zájem na humanitární, politické a ekonomické stabilizaci palestinských území? Pro koho je stabilní palestinské území nejvýhodnější? Snad ze všech možných úhlů pohledu? Samozřejmě že pro Izrael. Byli by sami proti sobě, kdyby ne. Jen si to zkuste někdo spočítat, co je stojí jejich ozbrojené síly a kvalitativní náskok, který si musí udržovat, aby je mírumilovní arabové nenahnali do moře. Prostě jak hrozně náročné to pro Židy je.

A pokud kdokoliv jede prolamovat blokádu s tím, že klidně zařve mučednickou smrtí a lidově řečeno si koleduje... A vyhlásí to do světa... Pod nosem Mossadu... Kdo chce kam...

Kdyby mel Izrael zajem na stabilizaci palestinskych uzemi, tak by na nich nestavel osady a systematicky by nepodkopaval veskere snahy palestinske samospravy a snahu o vytvoreni palestinskeho statu. Nestabilni situace mu umoznuje upevnovat svou pritomnost na okupovanych uzemich, a to do te miry, kdy se budouci odchod z techto oblasti jevi jako nerealny (treba Jeruzalem) - coz take Izrael nijak neskryva. A pokud blokujes nejake uzemi, je jasne, ze s radikalizaci nepritele musis pocitat. To, ze k nejake konfrontaci dojede bylo jasne, tudiz neni nic divneho na tom, ze na lodich byli i radiaklove vyzbrojeni nozi a obusky. Nicmene ty to podavas, jako by meli samopaly a raketomety, a nejeli do Gazy ale napadnout Tel - Aviv.... Prijde mi to dosti pokrytecke. Proste obe strany vedely, ze ke konfrontaci dojde a zaridily se tak, aby jim vysledek byl co nejvice ku prospechu. Je to propagandisticky boj

[Sholva]

Zdravím po delší době na tomhle vlákně. Zachytil jsem tuhle zprávu: http://zpravy.idnes.cz/palestinci-chtej ... r_nato_inc - co na takový nápad kdo říkáte? Má vůbec cenu o něčem takovém uvažovat?

[zenith0009]

Nápad hezký, ale mám dojem, že většina států NATO neuznává hranice Izraele. Takže kde by vlastně měli dohlížet? Na tom se asi s Izraelci nedohodnou... Ale to mělo být od roku 1948 (OSN)

[Pátrač]

Tento nápad je sám o sobě velmi hezký - ale má několik zásadních ale.

ALE-1: Hranice které by měly být takto střeženy? Kolem Pásma nebo Západného břehu nebo obojí? Pásmo je totálně bez židovské populace apřesto se zněj na Izrael střlí a Západní břech je neřešitelný. To co se nazývá Palestinským národem chce odsun všech Židů a Jeruzalém jako hlavní město. Jednalo by se o odsun několika set tisíc lidí - kam, ztráta Jeruzaléma je pro Židy nepřijatelná. Palestinci by totiž vše židovské okamžitě zničili.

ALE-2: Izrael nemůže od NATO očekávat čestné a férové jednání. NATO je dnes až na pár výjimek zásadně antisemitské, protisionistické- tedy popírá právo Izraele na existenci a izraelská židovská populace mu proto nevěří.

ALE-3: Poslední kroky EU, která je souputníkem NATO Izraelce staví do pozice teroristického státu: osadníky je zakázáno do zemí EU pouštět, na zboží vyrobené v osadách se lepí štítky, že byly vyrobeny teroristy. Ovšem bojovníci palestinskcýh milicí mohou vše.
Věřte vojákům politiků, kteří vám zakáží jako teroristovi vstup do Evropy, že zde nejsou jako palestinská prodloužená ruka maskovaná demokracií a vizemi lepších zítřků, když tyto zítřky vám upře.

Já být izaelským politikem, nevěřil bych NATO ani pozdrav. Je to levárna. Tak bych to viděl já.

[Stuka]

ALE-1: Hranice které by měly být takto střeženy? Kolem Pásma nebo Západného břehu nebo obojí? Pásmo je totálně bez židovské populace apřesto se zněj na Izrael střlí a Západní břech je neřešitelný. To co se nazývá Palestinským národem chce odsun všech Židů a Jeruzalém jako hlavní město. Jednalo by se o odsun několika set tisíc lidí - kam, ztráta Jeruzaléma je pro Židy nepřijatelná. Palestinci by totiž vše židovské okamžitě zničili.

ALE-2: Izrael nemůže od NATO očekávat čestné a férové jednání. NATO je dnes až na pár výjimek zásadně antisemitské, protisionistické- tedy popírá právo Izraele na existenci a izraelská židovská populace mu proto nevěří.

ALE-3: Poslední kroky EU, která je souputníkem NATO Izraelce staví do pozice teroristického státu: osadníky je zakázáno do zemí EU pouštět, na zboží vyrobené v osadách se lepí štítky, že byly vyrobeny teroristy. Ovšem bojovníci palestinskcýh milicí mohou vše.
Věřte vojákům politiků, kteří vám zakáží jako teroristovi vstup do Evropy, že zde nejsou jako palestinská prodloužená ruka maskovaná demokracií a vizemi lepších zítřků, když tyto zítřky vám upře.

Já být izaelským politikem, nevěřil bych NATO ani pozdrav. Je to levárna. Tak bych to viděl já.

Chudáci Židi. Celej svět je proti nim.
Sorry, ale jako vtip dobrý.
No jasně, kdyby měl někdo dohlížet na to co vyvádí Izrael, tak - je to naprosto nepřijatelné.
Za to nějakého dohlížitele se samopalem na Palestínce - to by nebylo špatný.

[zenith0009]

Pátrači nepřeháněj. NATO neupírá izraeli právo na existenci (dokonce to nedělají ani oficiální palestinská místa). Pokud ale vím, snad žádný stát na světě neuznává hranice státu Izrael (pokud ano, tak mne oprav). Všichni uznávají hranice, jak byly před rokem 1967. A to nemluvím o stále se rozrůstajících osadách na západním břehu. Izrael to odmítá respektovat a proto reakce EU, NATO, všech. Jeho volba.

To co se nazývá Palestinským národem chce odsun všech Židů a Jeruzalém jako hlavní město. Jednalo by se o odsun několika set tisíc lidí - kam, ztráta Jeruzaléma je pro Židy nepřijatelná. Palestinci by totiž vše židovské okamžitě zničili.

Především ty Židi tam nemají podle mezinárodního práva co dělat. Zapomínáš, že Jeruzalém byl rozdělené město, nyní je prakticky židovské a Izrael ho odmítá vrátit (viz. všechna mírová jednání).

btw. většina z těch stovek tisíc se na západní břeh přesunula po uzavření dohod v Oslu(!) v devadesátých letech. Takže když zvládnou takové přesuny jedním směrem, nevím proč by je nezvládly opačným...

[Pátrač]

Vše co jsem napsal je pravda. Zabývám se tím dlouhé roky a vím co píšu. Tím to pro mě končí. Pokud to NATO myslí vážně, a bude měřit všem stejně, bude to přínos. Ale NATO či spíše političtí představitelé jednotlivých zemí NATO nestranní nejsou.