Boje na Ukrajině

[CAT]

Teď aby se udatní piloti stíhaček doma báli jít na WC...

co se ti nelíbí na udatnosti pilotů stíhaček? A proč by se měli jít bát chodit na záchod doma? New.imperial snaž se vysvětlovat svoje myšlenky, takhle je to příspěvek dost o ničem...

[praxus]

Tak ja to treba pochopil az jim nekdo upece dite v troube at se nedivi .....

[new.imperial]

Bingo !

[Santos]

Re: Boje na Ukrajině

od praxus » 27/5/2014, 07:09
Bolototov vyhlásil hon na Pušilina kvůli "zradě".
Ten opustil sídlo rady DLR s ozbrojeným doprovodem, s "velkým zavazadlem"

Vzhledem k tomu ze to je ukr zdroj to klidne muze byt dezinformace.No dnes uvidime co a jak a kdo teda ma letiste a dalsi nevyjasneny veci.

Asi provokace. http://rusvesna.su/news/1401150013

[CAT]

Pánové a kdo jim upeče děti? Ono to jsou silná slova, ale reálně zjistit kterej pilot to byl. A navíc žijete v mylné představě, že mají separatisté vliv na lidi. Pánové situace se podle všeho má tak, že Majdanovci mají větší podporu na západě, než separatisté podporu na východě. Ti piloti nejspíš budou ze západu, takže čeho by se měli bát... To spíš aby se separatisté začali bát chodit kamkoli, protože jim nezbývá moc času...

[Santos]

Mrtví po útoku na KAMAZ s raněnými.

Podle opolčenců raněné rozstříleli bojovníci Pravého sektoru.

[CAT]

Santos: Nejspíš neproběhl útok na Kamaz, ale Kamaz jel od letiště příliš rychle a převrátil se, alespoň podle svědků... Jinak drsný, jak se z chlapů co ještě včera chtěli s nadšením bojovat stanou "pytle mrtvýho masa"...

[cover72]

Pár poznámek. To, že ruská TV dezinformovala, že na UA vyhrál pravý sektor a fašisti není "chybička", ale prostě část ruské informační války. Rusové od začátku lžou, že je všechno z Kyjeva fašistické spiknutí (ačkoli za separatisty bojuje úplně stejné množství nácků, jako za Pravý sektor -- ale to jsou ruští náckové a tedy nikoli "fašisti"). Je to jako s bulvárem: v pondělí vydá palcovými titulky "Vopršálek zpronevěřil miliardu" a ve středu na předposlední stránku napíše milimetrovým písmem, že se spletli a nebyl to Vopršálek, ale Vopička, nebyla to miliarda, ale tisícovka a nebyla to zpronevěra, nýbrž půjčka. Plebs si ovšem zapamatuje informaci, že Vopršálek je hajzl, kterej zpronevěřil miliardu -- respektive že na Ukrajině vyhráli fašííísti z Pravego Sektora.

Povstalci měli zcela jistě buď více ztrát, než přiznali, nebo byl ten Kamaz narafičený: o tři stránky zpět máte video, jak je příletová hala inkriminovaného letiště plná separatistů -- je jich tam minimálně 20 a další budou na střeše. Když tam bez varování dopadly ty S-8, tihle lidi v té obrovské, nekryté hale s pár nosníky a jinak samým sádrokartonem neměli sebemenší šanci na přežití.

Což mne přivádí k poslednímu zajímavému postřehu. Ty MiG-29, které prolétávají nad bojišti ve snaze zlepšit morálku kyjevských sil nejsou bojové stroje, ale vynikající akrobati ze skupiny Ukrajinští Jestřábi -- viz http://theaviationist.com/2014/04/16/uk ... -of-force/


Stejně tak u té Mi-24, která útočila na letiště, se mi zdálo, že má zářivě modrý spodek, trošku do tyrkysova. Mohla by to být "display" Mi-24 v ukrajinských národních barvách:

http://www.airliners.net/photo/Aviakon/ ... ceba758548

Zdá se mi tedy, že Ukrajinci buď v dosti riskantním kousku svěřují všechny vzdušné akce nad povstalci, vybavenými PLŘS, těm absolutne nejlepším pilotům, které mají (což je tedy dost napřesdržku nezodpovědnost), nebo jsou jejich předváděcí stroje to jediné, co je v dostatečně provozuschopném stavu pro dynamické létání.

EDIT: 35 mrtvých v "Kamazu se zraněnými" je blbost. Vemte si rozměry ložné plochy Kamazu, vemte 40cm na nosítka a počítejte, kolik jich tam naskládáte napříč. 35 to není ani ve snu. Takže tam buď jel normální výsadek, nebo se jedná o tak 10 "zraněných z Kamazu" a 25 z letištní haly.
Navíc se zdá, že ten Kamaz rozhodně červený kříž neměl.

[CAT]

Cover: Jo tvrzení o označení červeným křížem je asi kec. Ale ty Kamazy jsou dva, jeden očividně po nehodě (KAMAZ 5350)



a druhej rozstřílenej (KAMAZ 4350)



kdo ví, jsetli se tyhle dvě věci nějak nespojily dohromady...

Tady je info, že by mělo jít od mrtvé z battalionu Vostok...

http://www.youtube.com/watch?v=F4IC1Sr7xvc

Kód: Vybrat vše

[youtube]F4IC1Sr7xvc[/youtube]

CATe takhle se vkládá video.

[kolja]

cover72: Z čeho usuzuješ,že byli na nosítkách?Myslíš,že s sebou vozí 35ks nosítek?Někteří lehce zranění mohli klidně sedět.

[CAT]

cover72: Z čeho usuzuješ,že byli na nosítkách?Myslíš,že s sebou vozí 35ks nosítek?Někteří lehce zranění mohli klidně sedět.

Nebo už byli mrtví a byli tam naházený jak pytle, to je taky možnost...

[cover72]

kolja: pokud byli tak lehce ranění, že mohli sedět jako pěchota, byli bojeschopní, nešlo jim o život a v takto těžkých bojích o strategické body by těžko byli odsunováni do nemocnice. Proč taky -- aby dostali lepší obvaz? Kvůli pár střepinám nebo průstřelu, který nezpůsobil tepenné ani masivní žilní krvácení? Od toho je u bojových jednotek začleněný medik.

[praxus]

Cat:vsak jasny proto se nikomu do boje moc nechce.Druhou stranu nevyjimaje....toto bude hnusna valka oni na vychode jsou barbari s trochu jinou naturou nez v st. a zap.evrope....
http://czech.ruvr.ru/news/2014_05_27/V- ... lidi-6152/
40 mrtvych ovsem kolik civilu? Osobne cekam do dvou dnu "mirove sbory" .Podle vseho totiz civilu zarvalo taky dost.

[kolja]

cover:Neřekl bych,že to jsou běžný bojový jednotky nebo Rambové,kteří se zraněním zničí půl Vietnamu.A nemyslím,že mají s sebou MASH.Ale nemůžu posoudit z vlastní zkušenosti.Ještě jsem průstřel nebo střepinu neměl.

[cover72]

Pokud mají hierarchické velení a není to banda anarchistů či takoví mafiáni, jako se zdá, když vybírají výpalné a rekvírují auta, velitel by nedovolil odejít z boje vojákům, kteří mají ne-život ohrožující a ne-z boje vyřazující zranění. Není to o "rambovství", je to prostě v tom, že i když je chlap pořezaný od střepin nebo má průstřel nohy, furt může minimálně vést krycí palbu nebo obsluhovat lafetované zbraně -- což uvolní nezraněné vojáky, aby mohli jít do útoku.

Musíš si uvědomit, že tohle nebylo nějaké "frfňání se" nebo "udeř a uteč" potyčky: tohle byl boj o strategické cíle. A do strategických objektů se jde na krev.

(Tedy samozřejmě pokud to jako boj o strategický cíl vnímali i separatisté a ne jen Ukrajinci. Je samozřejmě možné, že to separatisté "jen tak zkoušeli", jsa opiti množstvím nových zbraní a zdánlivou početní převahou, nevyšlo jim to a tak se stáhli -- v tom případě bys měl pravdu.)

[skelet]

Je celkem jedno jestli byli zranění těžce nebo lehce. Podstatné je, jestli ten Kamaz byl označen červeným křížem? Byl?
new.imperiál & praxus .. ještě jednou tady provedete takový výkřik do tmy a dostanete BAN, aniž bych hnul brvou.

[mepu]

Povstalci měli zcela jistě buď více ztrát, než přiznali, nebo byl ten Kamaz narafičený: o tři stránky zpět máte video, jak je příletová hala inkriminovaného letiště plná separatistů -- je jich tam minimálně 20 a další budou na střeše. Když tam bez varování dopadly ty S-8, tihle lidi v té obrovské, nekryté hale s pár nosníky a jinak samým sádrokartonem neměli sebemenší šanci na přežití.

Jenže to video bylo natočeno dlouho před začátkem bojů při obsazení haly, takže to jsou zas jen povídačky a domněnky a nezjistíš kolik jich tam bylo, ale asi relativně dost. Ale je to celkem jedno kde utrpěli ztráty, protože včera dostali obrovský výprask s velkými ztrátami v řádech 50-100 lidí.

Což mne přivádí k poslednímu zajímavému postřehu. Ty MiG-29, které prolétávají nad bojišti ve snaze zlepšit morálku kyjevských sil nejsou bojové stroje, ale vynikající akrobati ze skupiny Ukrajinští Jestřábi -- viz
Stejně tak u té Mi-24, která útočila na letiště, se mi zdálo, že má zářivě modrý spodek, trošku do tyrkysova. Mohla by to být "display" Mi-24 v ukrajinských národních barvách:
Zdá se mi tedy, že Ukrajinci buď v dosti riskantním kousku svěřují všechny vzdušné akce nad povstalci, vybavenými PLŘS, těm absolutne nejlepším pilotům, které mají (což je tedy dost napřesdržku nezodpovědnost), nebo jsou jejich předváděcí stroje to jediné, co je v dostatečně provozuschopném stavu pro dynamické létání.

Taky souhlas, ty stíhací Migy-29 a Su-27 to jsou samozřejmě bojové stroje, akorát vyčleněné pro předváděčky, proč je používají? krytí (musíš počítat se vším, tedy psychika pilotů útočných strojů a vrtulníků, ti vědí, že kdyby náhodou zasáhlo ruské letectvo (což je nepravděpodobné), tak prvně musí vyřídit stíhače, čas navíc pro útočné stroje aby zmizeli), palebná záloha, přeci jen 150ks 30mm nábojů z kánonu taky nadělá paseku, zatím stíhače použili akorát na kanónový útok na Kramatorské letiště, z fotek ze základny z které operují co jsem viděl, mají tam i pro Mig-29 a Su-27 na stojánkách nachystané na zemi raketnice B-8, ale ty zatím sem nikde neviděl že by s tím lítali, lítají zatím jen s protiletadlovými R-27 a R-73. Hlavní faktor nasazení stíhačů je evidentně psychologický a demonstrační na obyvatelstvo a ozbrojence, ono přeci jen když ti řve v 5km stíhačka a točí kolo, tak si nikdy nemůžeš být jistý jestli tam jen tak demonstrativně poletuje nebo má něco za lubem, většina lidí ten rozdíl ani nerozezná, natož aby zhodnotila nějak plus minus reálně možnosti jednotlivých typů strojů v útoku na pozemní cíle. Ty předváděcí stroje měli evidentně z UA armády nejlepší údržbu a jsou asi v nejlepší stavu.

Navíc se zdá, že ten Kamaz rozhodně červený kříž neměl.

I kdyby ho měl je to fuk, protože se na tyto "bojovníky" nevztahují ženevské konvence. Taky se přikláním k tomu, že žádné zdravotní označení neměl.

----
Pokud toto není fake, jako, že asi ne a nejsou to dobrovolníci.

Tak za 1.) Evidentně tam tlačí rusové různé bojovníky, což zase předpokládá jistou rozjetou taktiku z ruské strany, bude nato muset nějak zareagovat 2.) po včerejším výprasků bude spousta domobrany hodně nespokojená s tím, že zatím to krom na výstroj, ruční palné zbraně, možná RPG proudící přes hranice na nic jiného nevypadá, dá se tedy od nich očekávat obrovský tlak (předpokládáme-li teda, že někteří bojovníci jsou produktem ruské exportní taktiky) na dodávky i pokročilých přenosných zbraňových systémů.

[CAT]

Mepu: Ti dva "čečenci" říkají, že jsou dobrovolníci. Ale popravdě na otázku v jaké jednotce sloužili v čečensku nejsou schonpi odpovědět, já bych jim to nevěřil... Z toho co říkají bych to na žádnou oficiální "tlačicí taktiku" ze strany RF neviděl. RF očividně nebrání těm kteří chtějí bojovat překročit hranice, ale nevěřim, že jim poskytnou jakoukoli pomoc...

[mepu]

CAT: Zatím. Pro případná jednání Rusko<>Ukrajina, nemůžou si dovolit posilovat vyjednávací pozice Porošenka. Samozřejmě to nikdy, žádná oficiální podpora nebude, tak se to nedělá nikde na světě.

----
+18 drastické Video před márnicí, jdou tam vidět i zbytky neřízených raket, kteří měli někteří asi v tělo, takže část těch mrtvých bude pravděpodobně i odjinud než, ze sejmutých náklaďáků.

[Mirek58]

Když se pokusím zhodnotit včerejší akci na Doněckém letišti, je zřejmé, že se jednalo o dosud netypický boj ze strany opolčenců.
Strelkov je nechal protáhnout "mlýnkem na maso" mimo kryt civilů.
Přišel zřejmě o sílu jedné, dvou rot, za cenu ovládnutí letiště.
Ukázal svému velení, že takovýto způsob boje je pro opločence velice náročný na živou sílu.
Zase na druhou stranu jeho nyní "zakrvácené" jednotky až pomine boj. šok, se přehouply na daleko vyšší úroven.
Už to není milice co huláká a fangličkaří na ulici, ale válečníci.