Evropský tank MGCS

[Rase]

Nevyřešené problémy projektu MCGS

Byť společnosti Krauss-Maffei Wegmann (KMW) a Nexter, spojené ve společnosti KNDS, mají technické schopnosti pro stavbu nového tanku a jak Francie tak i Německo mají zájem na společném programu, stále přetrvávají minimálně tři zásadní problémy, které je nutno vyřešit před zahájením vývoje. Prvním je fakt, že nejprve musí být jasně formulovány armádní požadavky na nový tank. Druhým problémem je nejasná exportní politika, kdy Německo silně váže export na politiku, přičemž Francie je v tomto ohledu mnohem benevolentnější. Zde zmiňme, že již v roce 2017 se mluvilo o tom, že nový tank má být jak tankem pro evropské zákazníky, tak i určen pro export. Další zajímavostí je fakt, že byť KMW má na starost polovinu programu, Berlín chce, aby byla zapojena i společnost Rheinmetall, podíl KMW tak bude menší než u Nexteru. Francie sice se změnou ve struktuře KNDS souhlasí ale jde o komplikaci, která program zpožďuje.

http://www.opex360.com/2019/06/04/lequa ... um=twitter
https://strategie-technik.blogspot.com/ ... r-der.html
https://www.isl.eu/documents/flyers/FR/ ... _FR_nm.pdf


letošní koncept tanku MCGS od Nexteru

[skelet]

začíná mi to připomínat problémy, které na AN psal uživatel balm u Eurofighteru. Aneb jak Němci začali zařezávat celý program

[Rase]

Nepochybně to smrdí velmi velkým průšvihem a je docela možné, že to dopadne tak, že projekt rozpadne. Mě osobně spíš přijde ona vizualizace jako zklamání. I když budu brát, že věž má kanón ráže 140 mm nebo tak něco a je bezosádková, tak jinak nic moc. Švédi dost podobný tank navrhli už před dvaceti lety - viz Strv 2000, rovněž lauf ráže 140 mm a spřažený kanón ráže 40 mm. To vozítko vlevo nebudu radši ani komentovat - jakási pásová bugina s kanónkem, co vypadá prvoválečný Renault FT-17

[Nesher]

Problémy projektu MCGS se dále prohlubují. Tentokrát jde o to, že německá strana, konkrétně Rheinmetall, není spokojena s rozdělením prací a brzdí oficiální zahájení výzkumné a vývojové fáze. Dle francouzského návrhu by měl být podíl rozdělený takto: 50% Nexter, 25% KMW a 25% Rheinmetall, což Němcům evidentně není po chuti.
Francouzům zase vadí snaha Rheimetallu převzít podíl v holdingu Wegmann Unternehmens, což by v konečném důsledku znamenalo nepřímé převzetí KMW.
Obě strany též brzdí, krom již zmiňovaného rozdílu v exportní politice, rozdíl v technicko-taktických požadavcích. Němci chtějí těžší a lépe chráněný stroj primárně určený k obraně evropského teritoria, tedy koncepčního nástupce Leopardu 2. Francouzi zase lehčí stroj, který bude určen zejména pro expediční působení ve zemích francouzské zájmové oblasti, tedy hlavně v Africe. Do tohoto problému vstupují i další neshody, např. na typu kanónu budoucího tanku. Němci prosazují kanón ráže 130 mm L51 vyvinutý Rheinmetallem, Francouzi zase oprášili svůj projekt 140 mm děla z 90. let.

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=2594

[Rase]

Tak tohle jsou myslím nepřekonatelné problémy. Od počátku se mluvilo o tom, že Francie bude mít 50% a Německo 50%, Rheinmetall ať se spokojí se zmíněným 25%, nebo ať si postaví vlastní tank / koupí KMW (což se sice nelíbí Francouzům, ale nemělo by i Němcům - jelikož by tak vznikl monopol). Pokud jde o koncept a export, tak obě strany si očividně neujasnily priority a opakuje se to co už tady bylo v minulosti. Rozpadl se kvůli tomu už původní projekt obrněnce pro začátek 21. století. Zástupci obou zemí podepsali smlouvu o vývoji v roce 1977 a výsledkem měl být Leopard 3 v Německu a ve Francii Napoleon. V roce 1982 Francouzi od společného vývoje odstoupili a zahájili vlastní projekt EPC, který dal vzniknout tanku Leclerc (tedy lehký tank nabitý elektronikou, nenáročný na osádku se silnou výzbrojí). Němci si vystačili s modernizovanými Leopardy a kuchtili si těžkou pásovou platformu NGP (Neue Gepanzerte Plattform), kdy tank měl vážit až 72 tun (!) Na projekt pak částečně navazuje Puma, ale to dost velkou oklikou. Smysluplnější byl projekt EGS (Experimentalwanne Gesamtschutz), který měl vážit kolem 48 tun a být rovněž osazený (jako NGP) kanónem NPzK-140 ráže 140 mm od společnosti Rheinmetall. Z dnešního pohledu je zajímavé, že Němci požadavky na palebnou sílu snižují a chtějí 130 mm (byť obdobně výkonný), ale opět těžké vozidlo. Oproti tomu Francouzi se drží původního konceptu a tedy opět lehký tank (schopný vzdušné přepravy) s masivní výzbrojí - patrně opět nabitý top elektronikou a snad i zase nenáročný na osádku. Tak nějak jsem doufal, že Němci už pochopili, že s moderními APS stačí lehčí tank, ale mobilnější. Tedy to co chtějí Francouzi a očividně i Američané.

[skelet]

Spíše dochází na slova Balma z AN. Pokud si pamatuju dobře, tak tohle předvídal.

[Flader]

Tak to vyzerá, že 30-40 ročné Leo 2 sa budú stále dookola hoblovať a znovu modernizovať ešte dlho :/

[Nesher]

Tak to vyzerá, že 30-40 ročné Leo 2 sa budú stále dookola hoblovať a znovu modernizovať ešte dlho :/

Spíš, že si každá strana postaví vlastní tank, přičemž u Němců je to víc urgentní.

[Flader]

To by bol ten lepsi scenar. Ale prave v pripade Nemecka si nie som isty jeho realizacou. Predsa len na obranu realne v poslednej dobe ... (nie je to priorita terajsej politiky).

[Skeptik]

A co jste čekali ?
Oni už se snad Němci s Francouzi někdy na něčem shodli?
Čest výjimce Dassault - Dornier Alpha Jet

Všechny významnější evropské konflikty od Napoleonských válek byly mezi Francií a Německem (či jeho předchůdci). Není důvod se domnívat, že tato rivalita zmizela … zvláště když je v současnosti Německo silné a Francie na huntě.
Francie buď udělá, co Německo chce, nebo Německo půjde vlastní cestou.

[Rase]

Tak program FCAS (stíhačka nové generace) vypadá že nějak uklohní, ale tam je důvod prostý v tom, že Airbus hraje dobrovolně druhé housle (bude řešit primárně drony) a vedení projektu nechá Dassaultu. pokud jde o tank, tak spolupráce mezi KMW a Nexterem by byla v pohodě (jen pořešit koncept, ale asi by převážili Francouzi). Tentokrát jde ale o to, že Rheinmetall je úplně jiný hráč než KMW a v podstatě má i vyšší váhu jak Nexter, tedy 25% je nikdy neuspokojí. Není se čemu divit, ten těžký tank se stotřicítkou zvládnou postavit třeba i sami. Tak vidím scénář tak, že buď dál pojede jen tandem KMW + Nexter a Rheinmetall půjde od válu (což ale neprojde a RH má silné páky na politiky), nebo se projekt rozdělí dřív než začne. Z našeho pohledu má větší smysl lehčí tank - tedy francouzská cesta, jelikož nám přijde i Leopard 2 moc těžký.

[arten]

A co jste čekali ?
Oni už se snad Němci s Francouzi někdy na něčem shodli?

Vrtuľníky? Dopravné lietadlá? Rakety?

[Skeptik]

A co jste čekali ?
Oni už se snad Němci s Francouzi někdy na něčem shodli?

Vrtuľníky? Dopravné lietadlá? Rakety?

Neměl jsem na mysli civilní výrobu
Ale asi jsem to blbě napsal
Jo a na Eurocopter Tiger jsem zapomněl. Ale i tam to nejprve zkrachovalo, a pak byly ke spolupráci (a dotažení programu) donuceni právě ukončenou Studenou válkou a výraznou redukcí peněz na zbrojení.
Teď jsme jinde. Zbrojení startuje a zisky jsou na obzoru. Nikdo se nechce moc dělit. Minule to Němcům s Leo 2 poměrně vyšlo.
Přeci jen 3.200 versus 860 pro KMW je slušný výsledek. To není Fifty : Fifty

[Rase]

Ještě si říkám, že Nexter hodně cílí na potenciální export MCGS. Přeci jen Francouzi moc neřeší komu co prodají a krom toho, že mají expediční vojsko, je důraz na nízkou váhu (tedy i snadnější transport) i vhodný pro posílení možností exportu. Němci sice chtějí těžký tank pro Evropu, ale tím přijdou o nemalý exportní potenciál. Podobně jsou na tom Izraelci s Merkavou, která je sice skvělý tank, ale vhodný prakticky jen na Izraelské bojiště / Blízký Východ. Osobně rozumím jak francouzskému přístupu, tak i německému, ale začínám si myslet, že to nemůže jít dohromady. Lidi od KNDS už dřív tvrdili, že pokud bude o novou techniku dostatečný zájem v Evropě, nebude potřeba pokoušet se o export, ale tomu nevěřím. Každý toho chce prodat co nejvíc a "domácí" trh není všespásný.

[arten]

Skeptik:
počkaj akú civilnú výrobu?
viacero vrtuľníkov, rakiet, z dopravných - C-160, A400, A330 MRT - to už je slušná história spoločných projektov. a iste je toho viac, len ma to hneď nenapadlo.

rase
Podľa mňa sa dohodnúť budú musieť - nie sú kapacity, peniaze a trh pre nemecký a fr. tank.

[kenavf]

Počty vyrobených zbraní (lietadiel/vrtulníkov/tankov/..) s každou generáciou významne klesajú. Aký by mohol byť tržný potenciál pre tank MCGS? 2000 kusov?

[Skeptik]

To záleží na tom, zda vypukne válka …

[kenavf]

Na tom to nezáleží. V prípade veľkého konfliktu sa asi bude bojovať len s tým čo je na sklade už vyrobené, do spotrebovania zásob. Vzhľadom k tomu ako dlho trvá celý cyklus od objednávky po dodanie, je to niekoľko rokov.
A aj keby to bol jeden rok tak je to veľa.

[Skeptik]

Neměl jsem na mysli velký konflikt v Evropě, spíše menší konflikty na hranicích Evropy či na její periferii.

[Polarfox]

Vrtuľníky? Dopravné lietadlá? Rakety?

Kacíři Nesmíš být ani trochu optimista/realista a nesmíš říkat, že se patrně shodli na více věcech než řada jiných, ev. ti, kteří se údajně milují. Buď trochu Skeptik

Každopádně shoda v programech může být tam, kde panuje shoda o podobě finálního produktu, ev. je tam dostatečný manévrovací prostor ke korekcím. Pokud se u tohoto projektu ukáže, že to tak není, tak to holt půjde do kopru. Nebylo by to poprvé a ani naposledy...to jsou s vyvedenými projekty naprosto spojené nádoby.