Nové vrtulníky pro AČR

[skelet]

to je dobrý protimluv.. "Osobně si ale nemyslím, že má smysl cpát Plamen na lehký vrtulník.... malý otočný kulomet na čumáku"
Pevná hlavňová výzbroj, tedy především veškerá hlavňová výzbroj na vrtulnících je určený ke specifickým útokům v rámci sebeobrany nebo k dočištění zájmové zóny. Na ten zbytek, což by měla být valná většina cílů, jsou zde neřízené rakety, řízené střely (DAGR) a PTŘS. A to nemluvě o tom, že kanónová výzbroj velmi chyběla německým Tigrům v Afghánu. Na rozdíl od Frantíků, kteří je měli..

mrfelix: UH-1Y dle mého nemá integrovány podvěsné kulometné/kanónové pouzdra. Jestli se nepletu, tak kulomety palubního střelce se dají fixovat a následně z nich může řídit střelbu pilot (ale nejsem si tím jist). Takže integrace by měla být "hračka". Druhý konkurent AW139m tuto možnost nabízí, H145m rovněž. Takže opět nepůjde o nic extra složitého a drahého.
v NATO se používá široka škála podvěsných pouzder z kulomety (7,62mm až 12,7mm), včetně 20mm variant. Nejtěžším kalibrem je ráže 30mm, což je kanón M230 (známý z AH-64) a zkoušel se i kanón z našich Pandurů. Ale s jakým výsledkem netuším..

[Rase]

Tak myslel jsem podvěsnou zbraňovou stanici, kterou je možné osadit na čumák helikoptéry. Není to tak dávno, co ho představila nějaká Americká firma, obecně to ale není nic zvláštního. Podobné mají v plánu Korejci atd. tak to není nic extra nového. Myslím tohle:
http://www.airbushelicopters.com/websit ... pters&tS=8
ps. pevný kanón ať má bitevní vrtulník (třeba Viper aj.)

[skelet]

Pohybliva lafeta, nebo-li vez obnasi zasah do konstrukce vrtulniku.

[Starlight]

V souvislosti s Plamenem, mohl bych tu položit skromný dotaz, zda je ten Plamen opravdu dobrý a za dobrou cenu, aby mělo smysl cpát ho do vrtulníku, který ho původně neměl mít?
Otázku si zároveň odpovídám odkazem na vlákno http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=175 ... en#p150279
kde je uvedeno, že není.

Protože toto je fórum o vrtulnících, jaké jiné kanóny NATO ráže okolo 15-25 mm jsou lepší než Plamen? Resp. co nosí UH-1Y v jiných zemích za kanóny?

1)
Prakticky jediný rozšířený západní kanónový kontejner používaný na západních vrtulnících je francouzský NEXTER (dříve GIAT) NC621 ráže 20 x 102 mm. http://preprod.nexter-group.fr/en/produ ... -aircrafts

Byl vyvinut právě pro aplikace, kde je potřeba co nejmenší zpětný ráz a úroveň vibrací. Pro daný účel má postačující nominální kadenci okolo 800 ran za minutu.

Kromě toho, je jeho hlavní předností je, že běží výrobní linka (případně ji lze snadno spustit). Výrobcem je totiž velká a renomovaná firma, která má v portfoliu velké množství automatických kanónů. Není proto pro ni není problém vyrábět NC621, podporovat uživatele (v celoplanetárním měřítku) a podporovat výrobce letecké techniky při integraci a marketingu.

Poznámka: US NAVY před několika lety zavedla na vrtulnících MH-60S Seahawk podvěsné kanóny M-197 (tříhlavňový Gatling, munice ráže 20x102 mm je v nákladovém prostoru vrtulníku, M-197 se používá například v otočné věži na AH-1W/Z).

2)
Výrobce systému PL-20 Plamen je firma ZVI vlastněná MPI Group (Michal Smrž). A to je vlastně njevětší slabina systému Plamen. ZVI je totiž přesný opak NEXTERU.

Protože ale Bell koketuje s MPI Group při prodeji UH-1Y do AČR (http://www.armadninoviny.cz/uh-1y-venom ... group.html ), tak u Bellu zvolili diplomatické prohlášení o možnosti použití systému PL-20 Plamen na vrtulníku UH-1Y.

AČR má asi stále plné sklady systému Plamen Pl-20. A to jak celého systému PL-20 (ZPL-20 + KPL-20), tak i náhradních kanónů ZPL-20. Poměr při nákupu byl na jeden podvěsný kontejner KPL-20 na dva kanóny ZPL-20. Životnost vlastního kanónu ZPL-20 je 6000 výstřelů (pak se vyhodí jako celek), životnost podvěsného kontejneru KPL-20 je 12 000 výstřelů (pak se vyhodí jako celek). KPL-20 a ZPL-20 mají zhruba stejnou nákupní cenu. Počet letů se dá teoreticky odvodit z toho, že v nábojové schránce je maximálně 210 nábojů 20x102 mm.

Pro málo početnou flotilu L-159 AČR s malou četností ostrých střeleb kanóny, nebude potřeba nic nového ještě dlouho vyrábět a to možná až do konce životnosti letounů L-159 u AČR.

3)
U Beelu se budou asi zabývat myšlenkou integrovat skladové kanóny AČR. Zkusit to mohou (to slíbili), ale brzy zjistí, že je to pro vrtulník krajně nevhodný kanón.

Jeho konstruktéři vše obětovali dosažení maximální pravděpodobnosti zničení vzdušného síle za vysokých rychlostí střetnutí (typické pro proudové stíhačky). Toho dosáhli vysokou nominální kadencí 2 600 výstřelů za minutu při okamžitém rozběhu na maximální kadenci. To ale na druhou stranu znamená, že kanón má jen na malou dráhu zákluzu. A o to více kope (údajně 4krát více než NC 621).

Ještě horší je asi vibrační spektrum od hmoty sdružených závěrů se zpožděným elektrickým odpalem (řízeno elektronikou, kadence 2600 nebo uměle snížená na 780 ran za minutu). To má pravděpodobně, i po řadě úprav, stále negativní dopad na kmitání dlouhých hlavní a tím i hodnoty rozptylu. Ale především to může způsobovat cyklickou únavu materiálu závěsníku, závěsných bodů a vlastní konstrukci trupu/křídla letounu nebo vrtulníku.

4)
Co si od toho asi slibuje MPI?

Plusové body za snahu využít skladových kanónů doufají a tedy politicky zajímavé „zvýšení“ šancí na nákup typu UH-1Y, což bude mít pro ně přímý finanční efekt.

Asi možná také doufají, že AČR pak rychleji spotřebuje skladovou munici 20 mm pro Plamen. Formálně jsou s kanónem certifikovány jen náboje 20x102 mm z produkce ZVI. Tato linka pravděpodobně asi stále stojí (vyráběly se na ni i náboje 30 x 173 mm do Pandurů) a její otevření by bylo pro MPI/ZVI zajímavé. MO ČR dalo před lety přednost nákupu 30mm munice přes NATO (NAMSA/NSPA) a linku pak museli zastavit (export mají nulový).

Poznámka: měla by to být jen „montážní linka“ na munici, protože vlastní díly (nábojnice, střely, střeliviny, nábojky) se kupují u externích dodavatelů (asi jen na Západě).

Krátkodobě by MPI mohlo vydělat na tom, že uskladněné kanóny by potřebovaly revizní prohlídky, modernizaci elektroniky, bylo by potřeba doplnit logistiku pro další základnu a podobné podpůrné služby. A možná v delším časovém horizontu by došlo i na obnovení výroby Plamenů nebo jeho součástí.

[skelet]

Jsou nejake realne zverejnene poznatky ze zkousek Plamenu na Mi-24?

[mrfelix]

Pane Starlight, teda, klobouk dolů!
A velmi děkuji za podrobné vyjasnění!!!!

Já kdybych byl ministrem obrany, chodil bych se na všechno zeptat na Palbu
Což asi není elegantní, hodné ministra a ani chytré. Tak doufejte, že nikdy ministrem nebudu.

[royal]

Agusta Westland ve spolupráci s firmou Boeing nabídne americkému letectvu vrtulník MH-139 (AW139M). Řekl bych že AW nabízí AČR podobný model. Pro mě je favoritem AW139M, která dle mého nabízí lepší vlastnosti. Ovšem i UH-1Y má své klady.

http://www.boeing.com/defense/mh-139/index.page

[drakenYs]

O vrtulnících rozhodne příští vláda. Nákup 12 vojenských vrtulníků za 12 miliard korun Sobotkova vláda už nestihne. Vedení ministerstva obrany sice již vybídlo vlády USA a Itálie, aby poslaly definitivní nabídky, ale ty dorazí až v říjnu před volbami. A nelze očekávat, že vláda na poslední chvíli rozhodne o obřím kontraktu. Na ministerstvu obrany proto očekávají, že nákup dokončí budoucí vláda. Před tím ale varují někteří poslanci branného výboru, kteří nákup zpochybňují:

https://www.novinky.cz/domaci/440288-o- ... vlada.html

[johnytapia]

Finální nabídka do konce léta.

http://www.denik.cz/ekonomika/koupi-arm ... 70616.html

[Rase]

Mě tam zaujalo, že o UH-1Y mluví jako o "Yankee" - což je přezdívka pro Venom. Stroje slouží u US Navy od roku 2008, pořídil jej Pákistán a zájem projevily i další evropské státy (asi Rumunsko a podobné). Podle Morleyho by nákup vrtulníků od amerického dodavatele posílil spolupráci mezi ozbrojenými silami Česka a USA. Využívání stejných strojů by usnadnilo spolupráci při vojenských misích v zahraničí. V ČR bude Venom k vidění v září na dnech NATO v Ostravě, tak jsem zvědavý. Otázkou tedy je, zda budeme chtít budovat vazby s USA (námořnictvem) nebo s "Evropskými" státy - zde ale je potřeba dodat, že AW je sice Britsko-Italskou firmou, ale Británie jde pryč z EU a s Itálií máme vztahy poněkud mdlé.

[Nesher]

Dnešní článek v HN - Američané mohutně lobují: https://byznys.ihned.cz/c1-65770820-ame ... n=mediafed

[johnytapia]

„Stroj je dodáván ve své standardní konfiguraci s plně integrovanými zbraněmi, senzory a vybavením pro přežití. Je určen pro plné bojové užití, aby ochránil svou posádku a cestující před nepřátelskou palbou a bezpečně je vrátil z bojiště. UH-1Y je skutečně výjimečný stroj, který uskutečnil záchranné mise po celém světě,“ vyzdvihl přednosti vrtulníku Harris.

Více na http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalo ... edium=copy

[Dzin]

Mě tam zaujalo, že o UH-1Y mluví jako o "Yankee" - což je přezdívka pro Venom.

Yankee je hláskovací slovo v angličtině pro písmeno "Y". Používá se jak vidno kvůli označení UH-1Y

[Rase]

Dzin: díky
dost mi mediální masáž od Bellu připomíná propagaci BAE Systems. Ruku na srdce, četli jste někde podobně úderný článek k Augustě ? Je zkrátka vidět, kdo se nebojí hrnout drobné do mediální propagace - jen doufám, že se tím neřídí odpovědní lidé při samotném výběru vozidel.

[Dzin]

Četli jste poslední L + K? Fojtík tam zajímavě rozebírá dvojici AH-1Z a UH-1Y.

[Zemakt]

Ja ho uz neodebírám, jak je hodnotil?

[Dzin]

Mno, jestli by to nebylo porušení autorských práv, mohl bych sem ten článek přepsat...

Článek je zaměřen primárně na sdílenou logistiku obou strojů. popisuje z tohoto pohledu vznik celého programu H-1, jeho vývoj, výhody, technická vylepšení a následně i hodnotí jeho reálný provoz. Pro nás nejzajímavěji na konci rozebírá možnosti vývozu a nasazení obou strojů v jiných armádádch s přihlédnutím přímo k ambicím AČR (a jim podobných). Mimo jiné upozorňuje, že přestože se jedná (v případě UH-1Y) o velmi výkoný stroj, jeho pořízení nemusí být vždy výhodné, protože je nutno přizpůsobit k němu organizaci pozemních sil a taktických doktrýn, stejně jako výcviku, logistické podpory či servisního zázemí. Třeba u AČR má připomínku, že oproti jiným uživatelům máme výhodu, kdy máme kvalitně vycvičené, vybavené a zkušené palubní střelce, což z nás dělá mezi běžnými uživateli Mi-17 čestnou vyjímku.

Celkově z toho plyne, že ikdyž se jedná o jeden z nejlepších vojenských strojů v dané kategorii a je navržen pro plnohodnotné vojenské nasazení, je třeba pečlivě zanalyzovat možnosti jeho poteciálních provozovatelů, zda jeho zavedení bude jednoznačným přínosem.

[Zemakt]

Díky Dzine.

[jarl]

Mno, jestli by to nebylo porušení autorských práv, mohl bych sem ten článek přepsat...

Bez souhlasu autora raději nic nepřepisuj a už vůbec ne z nejnovějšího čísla. Ne nadarmo je snad v každé knize a časopise uvedeno, že bez souhlasu držitele autorských práv je jakékoliv šíření obsahu zakázáno.

[Dzin]

To mě také napadlo a mám radost, že se mi to potvrdilo. :-) Když tak zkusím z toho udělat nějaký výtah, až budu mít čas.

Jarl: výtah z toho článku klidně udělej.