Samohybná houfnice DITA

[Zemakt]

Jj, ale je pak ovšem otázkou jestli se těch pár kilometrů dostřelu navíc, při nárustu hmotnosti děla a jeho ceny, vyplatí. Kapišto?

P.S. jo a ještě snížení životnosti

[niko]

A tak hej, ale v podstate sa to vzalo ako taky NATO standard, takze len dotahujeme. Dalsia vec je aj narast hmotnosti vezeneho streliva. Ale tak dnes nam ako kolesove BVP behaju 35 tonove stodoly, takze rastie vsetko. Proste technika je dnes tahsia a drahsia, za to ma lepsie parametre. Netvrdim, ze je to dobre, len konstatujem.

[mikojan29]

Pěkné povídání o této problematice o osudech a životní cestě Bulla.
https://is.muni.cz/www/lvisingr/1450261 ... 4/bull.pdf

Zaujímavý príbeh.

[kenavf]

Ono to zväčšovanie dostrelu je závislé na tom ako sa "tlaková vlna" dokáže šíriť "potrubím"/hlavňou. Pri určitej dlžke hlavne a priemere je už problém aby na konci hlavne bol ten správny tlak, je tam skrátka veľký hydrodynamický odpor voči toku plynov.
Ale keďže vidíme že existujú tie isté delá s dĺžkou 45/52/58 kalibrov a stále sa u nich dosahuje predĺženie dostrelu s tým istým projektilom tak to znamená že nie sme ešte úplne na konci fyzikálnych možností. Tak neviem o čom tu debatujete.
A podľa toho ako sa stanovujú podmienky tendrov, že požadujú dostrel štandardnou muníciou väčší ako sa požadoval pred 30 rokmi, tak je vidieť že vojaci dávajú veľký význam aj predĺženiu dostrelu "len o pár kilometrov", ktoré dokážeme zatiaľ dosiahnuť len predĺžením hlavne. Samotné zväčšenie komory asi nestačí, nebolo by to efektívne využité energetického potenciálu náplne.
Veď tu niektorí popierate sami seba. V niektorom vlákne sa obhajujú tendre kde je dĺžka dostrelu významný argument a v druhom vlákne zase, že na dostrele až tak nezáleží a stačí podľa vedcov len 45kalibrov.
Ale keď zavádzam novú techniku tak by som mal tlačiť na to aby jej schopnosti neboli pod úroveň už v dobe nákupu.
Možnosť strielať zo vzdialenosti o pár kilometrov väčšej ako protivník je vždy dobrá strategická aj taktická výhoda.

A ako hovoria delostrelci, "na dostrele záleží".

[niko]

Ale keďže vidíme že existujú tie isté delá s dĺžkou 45/52/58 kalibrov a stále sa u nich dosahuje predĺženie dostrelu s tým istým projektilom tak to znamená že nie sme ešte úplne na konci fyzikálnych možností. Tak neviem o čom tu debatujete.

Projektil sice ten isty, ale prachova napln väcsia, dlhsia hlaven, vyssi tlak, väcsia ustova rychlost, väcsi dostrel.

[Juraj Tichý]

Zemakt: No ved hej, ale ved aj standardny granat poleti lepsie z 155/52, ako s 155/45, lebo komora a tlak. Ale nechajme to tak, ved sa rozumieme.

Tiež sa pri 52kal zlepšuje presnosť na rovnaku vzdialenost oproti 45kal, nie?

[skelet]

trošku jsem se podíval.
Bull navrhl houfnici GC-45 s délkou hlavně 45 ráží, která dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 39,6km
Konstrukta navrhla Zuzanu 2000 s délkou hlavně 45 ráží, která dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 39km
Zuzana 2 s hlavní o délce 52 ráží dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 41km
houfnice G6 s délkou hlavně 45 ráží dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 39km
houfnice T5-52 s délkou hlavně 52 ráží dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 42,6km
houfnice Caesar s délkou hlavně 52 ráží dostřelí náboj ERFB-BB na vzdálenost 42km

Takže délka sedm ráží přidala u nábojů ERFB-BB k dostřelu cca 2-3km. Něco jiného je to už u raketových granátů apod. Tam už to vyznívá výrazně ve prospěch L52.

[niko]

Tiež sa pri 52kal zlepšuje presnosť na rovnaku vzdialenost oproti 45kal, nie?

Ano. Kedze balistika strely je lepsia.

Skelet:
Tiez sa cudujem, ze to nie je viac. Ak mas tabulku, pozri este M777 ER, ta ma 58 razi a este väcsiu komoru.

[kenavf]

Ale keďže vidíme že existujú tie isté delá s dĺžkou 45/52/58 kalibrov a stále sa u nich dosahuje predĺženie dostrelu s tým istým projektilom tak to znamená že nie sme ešte úplne na konci fyzikálnych možností. Tak neviem o čom tu debatujete.

Projektil sice ten isty, ale prachova napln väcsia, dlhsia hlaven, vyssi tlak, väcsia ustova rychlost, väcsi dostrel.

Preto som tu nedávno dával tú otázku:

45kalibrov, 52kalibrov?? Aké sú obmedzenia v kalibroch? Je tam nejaký technologický problém? Prečo nie napríklad 60 kalibrov...bol vy väčší dostrel.

Viem že bol kedysi niekde spomínaný ten problém "dostať ten tlak" rýchlo až na koniec hlavne i keď sa zväčšila nábojka a jej razancia. Tak zvýšenie úsťovej rýchlosti nebolo úmerné ale už len čiastočné. Takže či sa niečo nevyvinulo.

Ale asi to dopadne tak že na tie veľké vzdialenosti sa časom vyvinú "riadené podkaliberky" s oddeliteľnými SABOTmi a menšou hmotnosťou aby bodovo trafovali špecifické ciele a nerobili delostreleckú prípravu.
V USA to už tuším testovali a dostrel bol extrémny.

[HONZIK11]

Mam uloženu tuto tabulku. Jsou tam Dostřely , úsťové rychlosti , ve dvou případech 45/52 se dvěma objemy komor. Jen poznámka o ůsťových rychlostech, není to až tak jednoznačné , že zvětšením komory dostanu vyšší úsťovou rychlost. ˇAž když dám všech šest složí. Pak ano.
https://images.yuku.com/image/jpeg/4033 ... 62d16b.jpg
Paradoxně dostřelí 45 ráží s menší komorou mnohdy dál , protože se mi tlak nerozloží do většího jejího objemu.. To je co ? Ale šest složí už do ni samozřejmě nenarvu. Takže končím na určené hranici dostřelu s velikostí prachové , energetické náplně.

Pozn. Rase , prosím můžeš to tady dát jak obrázek? Nějak se mi blokla příloha.
A ještě k nějaký vyšším úsťovým rychlostem , nejdou až tak zvětšovat protože pak přestává ůčinnkovat odpařovaná ,, Bullová,, slož. A začne se opět navyšovat indukční odpor.

[skelet]

Houfnice M777A2 dostřelí s klasickou municí 24 km, s municí se dnovým výtokem (Base Bleed) 30 km a s naváděnou municí Excalibur 40 km. Cena jedné střely Excalibur však dosahuje téměř 70 000 dolarů.
Se současnou Base Bleed municí a náplněmi MACS M777ER dostřelí na vzdálenost 37 km. Dodejme, že za klasickou střelou se v letu tvoří částečné vakuum nebo nízká oblast tlaku - podtlak, sání, který jakoby brzdí dopředný pohyb střely. Tím vlastně zvyšuje aerodynamický odpor vzduchu proti letu střely.

https://www.armadninoviny.cz/testy-houf ... svete.html

ale předpokládám, že to nebyl náboj ERFB-BB

[kenavf]

Mam uloženu tuto tabulku. Jsou tam Dostřely , úsťové rychlosti , ve dvou případech 45/52 se dvěma objemy komor. Jen poznámka o ůsťových rychlostech, není to až tak jednoznačné , že zvětšením komory dostanu vyšší úsťovou rychlost. ˇAž když dám všech šest složí. Pak ano.
https://images.yuku.com/image/jpeg/4033 ... 62d16b.jpg

Pozn. Rase , prosím můžeš to tady dát jak obrázek? Nějak se mi blokla příloha.
A ještě k nějaký vyšším úsťovým rychlostem , nejdou až tak zvětšovat protože pak přestává ůčinnkovat odpařovaná ,, Bullová,, slož. A začne se opět navyšovat indukční odpor.

Výborná tabulka, presne to čo sme chceli vedieť.
Tá istá strele s rovnakým počtom složí má u 52ky dokonca menšie dostrely ako u 45ky.
Priebeh tlakov je rozdielny u väčšej komory, asi pomalší nárast(potreba plynom vyplniť volný priestor ktorý vznikol zväčšením komory). A tak sa musí kompenzovať nábojkou naviac, aby sa dokázal využiť potenciál dlhšej 52ky hlavne a to už narastajú dostrely o 8 až 10 kilometrov, čo už je významná hodnota.
Len komora musí odolávať väčším tlakom a hlaveň väčšej rýchlosti(opotrebenie).

[Lynx]

Túto je známa stránka výrobcu MSM / ZVS Holding.
https://www.msm.sk/co-robime/defence/am ... lery-ammo/

V tej tabuľke je zaujímave opomenútie Caesara ako testovanej platformy.
Ono to nie je také jednoduché, lebo strely stabilizované rotáciou sa pravdepodobne inak správajú, resp naberajú inú rýchlosť rotácie pri rozdielnych dĺžkach hlavne. Ďalšia vec je, vyrobitelnost, kto mate skúsenosti s obrábanim viete, že vyvrtrť 8m rurku pri danej presnosti, vložiť do nej drazkovabnie už nie je len tak a s ďalším predlžovanie rastu problémy markantne. Tiež vlastná tiaz hlavne a jej priehyb už začína do toho tiež hovoriť a kmitanie a útlm hlavne ani nespominam. Asi ti ľudia, ktorí dohodli štandardné del systémy raze 155mm vedeli, prečo zvolili 155/52 23l komora.

[Juraj Tichý]

Mam uloženu tuto tabulku. Jsou tam Dostřely , úsťové rychlosti , ve dvou případech 45/52 se dvěma objemy komor. Jen poznámka o ůsťových rychlostech, není to až tak jednoznačné , že zvětšením komory dostanu vyšší úsťovou rychlost. ˇAž když dám všech šest složí. Pak ano.
https://images.yuku.com/image/jpeg/4033 ... 62d16b.jpg

Pozn. Rase , prosím můžeš to tady dát jak obrázek? Nějak se mi blokla příloha.
A ještě k nějaký vyšším úsťovým rychlostem , nejdou až tak zvětšovat protože pak přestává ůčinnkovat odpařovaná ,, Bullová,, slož. A začne se opět navyšovat indukční odpor.

Výborná tabulka, presne to čo sme chceli vedieť.
Tá istá strele s rovnakým počtom složí má u 52ky dokonca menšie dostrely ako u 45ky.
Priebeh tlakov je rozdielny u väčšej komory, asi pomalší nárast(potreba plynom vyplniť volný priestor ktorý vznikol zväčšením komory). A tak sa musí kompenzovať nábojkou naviac, aby sa dokázal využiť potenciál dlhšej 52ky hlavne a to už narastajú dostrely o 8 až 10 kilometrov, čo už je významná hodnota.
Len komora musí odolávať väčším tlakom a hlaveň väčšej rýchlosti(opotrebenie).

Ale ta tabuľka hovorí, že doležíte sú aj vlastnosti prachovej náplne.
Ak do 52kal hlavne s nejakým objemom, vložíme delostrelecký granát, tak jediný rozdiel, ktorý môže zmeniť dĺžku dostrelu je práve hnacia náplň.
A to, že G6 s M64 z tabuľky od Honzika dosahuje veľké rozdiely, oproti húfniciam z NATO krajín, by naznačovalo, že aj prachové náplne sú v NATO štandardizované. Respektíve sú štandardizovane ich účinky v 52kal hlavni. Ako ich výrobca dosiahne, je na ňom, ale musia byť, pre zabezpečenie zameniteľnosti, presne určené. Poprípade je tak nejaká tolerancia. Aspoň tak mi to zo toho vychádza.

[niko]

Viem že bol kedysi niekde spomínaný ten problém "dostať ten tlak" rýchlo až na koniec hlavne i keď sa zväčšila nábojka a jej razancia. Tak zvýšenie úsťovej rýchlosti nebolo úmerné ale už len čiastočné. Takže či sa niečo nevyvinulo.

Pri rucnych strelnych zbraniach presne na tento ucel vznikli magnumove zapalky, predpokladam, ale ze aj pri hufniciach budu poznat nejaky ekvivalent.

Ale ta tabuľka hovorí, že doležíte sú aj vlastnosti prachovej náplne.
Ak do 52kal hlavne s nejakým objemom, vložíme delostrelecký granát, tak jediný rozdiel, ktorý môže zmeniť dĺžku dostrelu je práve hnacia náplň.
A to, že G6 s M64 z tabuľky od Honzika dosahuje veľké rozdiely, oproti húfniciam z NATO krajín, by naznačovalo, že aj prachové náplne sú v NATO štandardizované. Respektíve sú štandardizovane ich účinky v 52kal hlavni. Ako ich výrobca dosiahne, je na ňom, ale musia byť, pre zabezpečenie zameniteľnosti, presne určené. Poprípade je tak nejaká tolerancia. Aspoň tak mi to zo toho vychádza.

Presne tak. Naplne su standardizovane od do. Cize vsetky splnaju urcite limity, ale su medzi nimi silnejsie a slabsie.

Inak ale Lynx ma pravdu, balistika je zlozitejsia. je tam este viacero faktorov, ktore to vsetko ovplyvnuju.

[zzz]

(...)
Strnad je dost agresivní a má dost kontaktů, aby to mohlo být jakkoliv. Ostatně info, že se info o Dítě odevšad ztratilo o něčem svědčí. Minimálně o tě agresivitě CSG.
Zkrátka o všem je minimum informací, ale o to hlubší jsou závěry.

Nevím, jestli "info (...) se ztratilo" není nějaká forma hype. Viz avízo o promo článku v ATM (tj. od teď za týden).

Dita bude poprvé podrobně představena v časopise ATM 2/2021, který bude v prodeji od 29. 1. 2021.

https://www.vydavatelstvo-mps.sk/atm/89 ... -dita.html

[mikojan29]

zzz

Tuto to bolo chvíľu zverejnené:

https://webcache.googleusercontent.com/ ... %7Clang_en

[zzz]

mikojan29 ... nerozporuji stažení článku z AN.cz

Já jen nevím jaký je praktický dopad, když současně je avízováno zveřejnění v ATM...

Prostě mi to připadá jako hype.

[skelet]

Připadat ti to může jakkoliv, ale prostě se stalo.

[Rase]

Stalo se mi to samé. Napsal jsem o houfnici DITA článek na Facebooku, měl hodně úspěch, ale ještě ten den mi napsal člověk od Exaclibur Army, abych článek stáhl - minimálně do konce ledna (což jsem učinil). Prý slíbili exkluzivitu ATM a pak mi pošlou nějaké fotografie. Tady je tedy ten text tak trochu ilegálně - byť v zahraničí se už o ní píše.