Krajinotvorba - ekologie

[pjaro77]

Ešte horší príklad by som ti mohol dať aj zo Slovenska a nepotrebovali ani zrážkový tieň.

?

Žitný ostrov a doplný zemplín. Vysychajú kvôli obrovským úpravám riek, potokov a vysušeniu mokradí. A dnes tam klesá spodná voda, pretože je silnejší výpar a polia trpia suchom.

[Alfik]

Vysvetli nám zadubnecom ako sa v zrážkovom tieni počas horúceho kenozoika vytváralo uhlie v mokradiach tej panvy ?
Žeby vlahý morský vánok alebo praveká Bílina ?
To územie je podľa mňa teraz suché pretože bolo a stále je umelo odvodňované. Ešte horší príklad by som ti mohol dať aj zo Slovenska a nepotrebovali ani zrážkový tieň.

Máš pravdu.
1) V době kdy tvořilo uhlí toto území mělo dost času. Je to už okolo 20 M roků... a naše zemědělská civka je tu kolik - 8 tisíc? Co se dá i z mála vyrostlého nashromáždit za miliony roků, to se nedá za tu chvilinku co tu jsme ani náhodou.
2) Od té doby se nám poněkundy vyvinuly živočišné, rostlinné i houbové organismy živící se mrtvým dřevem. Ty tehdy nebyly, nebo ne tolik. Co padlo, to zuhelnatělo.
3) Souč. podoba tohoto území je dána právě tím, že jde už tisíciletí o zemědělskou krajinu. Původního už na ní není nic. Kde před 20 mega rokama byl prales, je v posledních osmi tisícovkách let hospodářská krajina. Jak správně píšeš, krajina byla celá tisíciletí uměle odvodňována.

[pjaro77]

....Podsouvá myšlenku, že lidské hospodaření bylo dříve moudré, pak to člověk trochu zmrskal, a je na čase být zase moudrý. Ve skutečnosti samozřejmě hospodaření půdu vždy vyčerpávalo, a jeho rychlost vyčerpávání závisela pouze na dostupných technických prostředcích. Čili nikdy žádné moudré hospodaření zlepšující přírodu neexistovalo. Ani to z principu fungování společnosti není možné: i kdyby hospodář věděl, že jeho způsob obdělávání půdy tu půdu třeba za sto let vyčerpá, nebyl by to pro něj důvod snížit výnosy o desítky procent.....

Na to ti dám jednu odpoveď - terra preta v povodí amazonie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta

Predstav si, primitívi v južnej amerike boli jedni z najlepších poľnohospodárov a sľachtiteľov od staroveku.

Ale prdlajs. Nejsem odborník na pravěké zemědělství Jižní Ameriky, ale bylo to zcela zjevně založeno na masivním přísunu energie a živin zvenčí. Viz zbytky ryb a uhlíky.

Ano terra preta bola založená na veľkom spracovaní miestnej flory, kostí atď. Miesto vypálenia. Terra preta siaha do hlbky niekoľko metrov. Podstata je, že vedeli umelo zúrodňovať chudobnú pralesovitú pôdu.

Čo sa týka indianov, tak stoja za vyšľachtením kukurice, mnohých kutivarov zemiakov, tekvice.

[pjaro77]

Vysvetli nám zadubnecom ako sa v zrážkovom tieni počas horúceho kenozoika vytváralo uhlie v mokradiach tej panvy ?
Žeby vlahý morský vánok alebo praveká Bílina ?
To územie je podľa mňa teraz suché pretože bolo a stále je umelo odvodňované. Ešte horší príklad by som ti mohol dať aj zo Slovenska a nepotrebovali ani zrážkový tieň.

Máš pravdu.
1) V době kdy tvořilo uhlí toto území mělo dost času. Je to už okolo 20 M roků... a naše zemědělská civka je tu kolik - 8 tisíc? Co se dá i z mála vyrostlého nashromáždit za miliony roků, to se nedá za tu chvilinku co tu jsme ani náhodou.
2) Od té doby se nám poněkundy vyvinuly živočišné, rostlinné i houbové organismy živící se mrtvým dřevem. Ty tehdy nebyly, nebo ne tolik. Co padlo, to zuhelnatělo.
3) Souč. podoba tohoto území je dána právě tím, že jde už tisíciletí o zemědělskou krajinu. Původního už na ní není nic. Kde před 20 mega rokama byl prales, je v posledních osmi tisícovkách let hospodářská krajina. Jak správně píšeš, krajina byla celá tisíciletí uměle odvodňována.

Bod 1 - máš pravdu ale ja som mal na mysli primárne vodu nie uhlie. Voda sa dá do tej krajiny vrátiť behom niekoľkých desaťročí.

Bod 2 je hovadina. Odkiaľ si to nabral ? Stále existujú podobné huby a baktérie. Si vážne myslíš, že teraz už neprebieha uhoľnatenie ?
https://www.abc.net.au/science/articles ... 691317.htm

Bod 3 - Zaujímavé že Komořanské jazero tam bolo prakticky nedávno pár storočí do zadu. Dneska sa už samozrjeme nebude celá oblasť sa vracať do mokradí ale na niekoľko jazier je tam vody dosť. Rieka Bílina tečie tadiaľ v potrubí, nie je problém ju vrátiť znova na povrch.

[Zemakt]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Komo%C5%9 ... %A9_jezero

[Moskevskaja]

Předně jelikož jsem přišel z hospody tak se všem omlouvám, jestli se někdo urazil, nebylo to myšleno přespříliš ofenzivně.
Hele já nevím, jestli se Vám nepletou období, abych odpověděl na ty mokřady a vznik uhlí.
To uhlí je zavaleno Krušnými horami. Tj., je tam tak dlouho, že se na něho navalilo pohoří. Kristalinikum se říká tomu, na čem stojí Jezeří? Nejsem odborník.. Ale bylo to v suprovym sociologickym dokumentu z toho území, jmenuje se Kamenolom Boží z roku 2004 a je tam takovej starej strejda, kterej hrozně nadšeně popisuje život velkolomu ČSA:) A satanisti. A cigáni. Doporučuju.
Hele pjaro77. Že v 19. stol vysušili Komořanské jezero neznamená, že ve 21. stol. je možné počítat se stejným srážkovým/výsušným poměrem. Fakt ne, kluku zlatá! A už vůbec Ti k tomu nepřídávám ty Krušné hory, které tam možná v době vzniku uhlí v pánvi ani tak velké nebyly a vůbec už se Ti nesnažím vtlačit logiku toho, že při západním proudění větrů se většina sraček vyprší na západní straně pohoří (ono teda na cestě od moře, SZ, mají Němci jednu takovou pahorkatinu, která trochu ubere, ale jinak nic).
K tomu, abych to doložil, Ti povím jen to, že když byly povodně 2002 v ČR tak to byl zároveň největší zaznamenaný úhrn na území Německa. V celé historii měření. Takže milé Drážďany chytli krásnou povodeň z Krušek, kde bylo to německé maximum a pak druhou až z Jižních Čech. To chceš!

A abych dokončil atmosféru večera.. Dnes jsem si při práci pustil přednášku "Krajina a klima, z partnerů soupeři" a sedla jako prdel na hrnec. Moravské Toskánsko, moje alter ego, je nemocná krajina... Tady je!
https://www.youtube.com/watch?v=cF4wayB ... 3%A9muzeum

[Moskevskaja]

až bych jen chodil a zatápěl díry (vtip). Jinak jsem to téma slyšel i v tý hospodě, když už úplně nemohoucí ožralej děda říká: "ekologové, to jsou čuráci!" a to jsem dopředu neřekl ani slovo. Holt je to téma rezonující.. že se toho chytne i starej dědek.
No ale když to vemu svou vypitou hlavou. Pro mě je dráha pro čtyřkolky prostě víc než voda pro vodní skůtry, sorryjako, větší prdel pro víc lidí:)
A to už vůbec nedávám do placu možnost toho, že zatopit to můžete přece kdykoliv, když to bude potřeba (!!!).

[Zemakt]

Drah pro čtyřkolky máš všude tři prdele na druhou. Dobrou

[pjaro77]

Moskveskaja - prosím ťa, keď budeš písať nabudúce príspevok, doplň do neho úroveň alkoholu v krvi.
Nemám chuť diskutovať s niekym, komu tečie v žilách viac liehu ako jedno promile.

Uhlí je zavaleno Krušnými horami - krystalinikom ?
Ty si kde študoval geologiu ? Uhlie sa vytváralo niekede v miocéne (pomerne nedávno) a krušné hory sa vrásnili v prvohorách.
Začiatkom kenozoika sa vytvoril v krušných horách zlom - posun území dolu.
https://www.krusnohorsky.cz/2018/03/17/ ... ova-linie/

[Moskevskaja]

hele střízlevj pjáro. Útočíš jak malej PJára. Vidíš, tak jsem zas tak daleko od pravdy nebyl. Uhlí je tam tak dlouho, že se na to navalily hory a je jedno, kdy a čím, protože na tom moje argumentace zdaleka nestála.
K Tvojí stížnosti ohledně alkoholu, k alkoholickým příspěvkům to bylo jasně uvedeno Tak si nemáš co stěžovat.
Šermuješ geologií dobře. A teda ten svůj původní post o tom, že tam vody je dost, protože tam vzniklo uhlí, propaguješ dál, nebo už jsi tuhle blbost vzdal?
Neskočila Ti tam do toho jedna dvě doby ledový? nebo víc, hm hm? a vody je furt dost, dyť je tam to uhlí!:D a byla tam nedávno bažina, no jeje!

Ono je tu za poslední půlstoletí trochu tepleji, při tom stejně prší, vody tam může být prostě málo na nějaký vodní obry. Připomínám tepelně rekordní roky ČR-2014, 2015, 2018, 2019 a něco bylo i 2003. A třeba to množství vody nikdo ani neví přesně, tak to nechtěj riskovat (břehy, předem projektovaná vodoryska). Nechat zatopit přirozeně je tudíž naprosto ideální řešení, aspoň na 50 let, podle klimatu a podle toho, jak si to tam bude sedat. Tečka.
Až bude ouvej a přejdem na závlahové zemědělství-hrajte si, díry máte připravený. Akorát si nemyslím, že se z těch dolů dá udělat funkční závlahový systém. Bude se to muset čerpat, doplňovat, propojovat, udělat obří vodní dílo. Ale jelikož to zatím není třeba.. tak bych raději předtím pořešil atom.

[skelet]

klídek tady

[seabee]

Nechat zatopit přirozeně je tudíž naprosto ideální řešení, aspoň na 50 let, podle klimatu a podle toho, jak si to tam bude sedat. Tečka.

Přirozeně neznamená živelně - znovu připomínám kaňony, vznikající pa každym větši dešti na hranách nezajištěných svahů. Zajímalo by mně, kolik to dodatečný zpevnění/zažlabnění přišlo třeba na dálnicích - tam si taky asi ŘSD nebo stavebník mysleli, že to dřív zaroste a "přirozeně" se to zpevní. Bahno a štěrk až na vozovce je brzy přesvědčily, že to taková brnkačka není. Viděl jsem taky výsledky snahy "ekelogů - aktivistů" na výsypkách zlatého dolu u Roudného. Tam byly haldy krásnýho zlatýho písku, sterilního díky stopovýmu množství kyanidu a možná i rtuti po loužení zlata a na nich žil nějaký unikátní brouček, svižník písčitý, asi zavlečený z Rumunska, když za R-U stěhovali technologie a horníky. No a po stovce let se prostředí upravilo a začalo zarůstat náletovými dřevinami a broučkovi to vadilo. Ekologisti nemeškali, dřeviny vykáceli a vytrhali a "simsala bim" - ve stovky let stabilních svazích začaly vznikat kaňony a píseček se zbytečky kyanidu byl splavovaný do okolí.

Takže, co třeba, vzhledem k častějším přívalovým dešťům a jimi vznikajícím škodám díky změně podnebí, vybudovat na vhodných tocích přelivy/přepusti se stokami do zaplavovaných dolů a hle: voda při záplavových deštích nepočete chudákům do sklepů, ale do zatopovaného dolu. Ale to by samozřejmě stálo peníze - takže to je neprůchodné (i když fondy na to máme, z povinných odvodů na rekultivace).

[Moskevskaja]

Podle mě tam chtěj stáhnout pár potoků z okolí, Bílinu? Nic proti ničemu, kdysi tam tekly. Asi stačí přerušit koryta, co tam nastavěli při dolování, to není takový náklad. Kaňony by mohly být na straně Krušných hor, jak je v tom článku ta fotka odtamtud, je tam zřejmě i trochu skály.
Teď se jedná o 14% území dolu, nikdo z nás neví, co už udělali a možná, že to je hotový dokola kromě toho úpatí hor. Dávalo by to smysl vzhledem k tomu, že se bojovalo o Jiřetín, takže se těžilo tam. To jsme se tak nakecali, že se tam snad zas pojedu podívat:)
Jinak ta nejsušší oblast je Žatec, ČSA je možná už dost daleko. Ale stále-změnilo se plno faktorů. Například velká část vody musí téct přes Nechranice, to není úplně malá nádrž. A vy byste rádi další. Čím větší vodní plocha, tím větší odpar. Menší jezero příjemně zchladí klima okolo, podobně jako to veliký.
Mimochodem, s tím zadržováním vody ve větším měřítku by mohlo mít problém i Německo, neřkuli pověstný nedodělaný plavební stupeň Děčín;) Já bych se na tu megalomanii opravdu vybodnul.

Jiný to bude, až si budeme muset rozmejšlet každý spláchnutí. Ať už kvůli EU, nebo kvůli suchu. Pak teprve začne ten správnej soudružskej boj ani kapka nazmar:D Ale zatím.. nechte přírodu vyřádit se, bude se Vám to ze sedla čtyřkolky líbit:D

[Moskevskaja]

Příběh uhlí pod Ostravou. První díl popisuje geologii, jak se tam to uhlí dostalo (vzniklo, když jsme byli na rovníku) a zbytek se věnuje hornictví na Ostravsku. Pěkná série.
Připomínám, že finišuje zasypání dolů ve Frenštátě, které měly nahradit ostravské doly, ale nikdy se ani nezačlo těžit. Takový zbytečný práce, jejeje. Je tam taky dost slušná zásoba uhlí, celkem je v oblasti snad 1,5 milionů tun. V ČSA zůstalo 2 miliony tun za limity, pokud se nepletu.
Jakože kdyby se chtělo huntovat přírodu, tak ještě můžem;)
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/dul ... zpravy_jog
https://www.idnes.cz/ostrava/zpravy/ser ... zpravy_woj

[pjaro77]

....Uhlí je tam tak dlouho, že se na to navalily hory a je jedno, kdy a čím, protože na tom moje argumentace zdaleka nestála.
Šermuješ geologií dobře. A teda ten svůj původní post o tom, že tam vody je dost, protože tam vzniklo uhlí, propaguješ dál, nebo už jsi tuhle blbost vzdal?

Vody tam bude pre niekoľko menších jazier a mokradí dosť, keď sa územie nebude úmyselne vysušovať, o to sa ty neobávaj. Netvrdím, že je tam vody dosť na druhý Balaton.

Na panvu hnedého uhlia sa nenavalili hory. Tu máš detailné diagramy prierezu geologických vrstiev a geografiu z pohľadu zhora http://geologie.vsb.cz/reg_geol_cr/9_kapitola.htm
Všimni si obrázok 9.10 Geologický profil sv. částí mostecké pánve.
Uhoľná vrstva bola vytlačená dohora na okraji krušnohorského zlomu. Všetko čo je nad tou vrstvou sú zvetraliny a nánosy.

[Moskevskaja]

Hoj, no děkuji, to je parádní odkaz.
No vidíš, aspoň už si nejsi tak jistý, že tam je vody tolik:)
Jinak, nevím, jak to mají s kvalitou vody. Určitě tam nemůžu napouštět fosforečnanový koktejl z řeky pod výpustmi našich ČOV, případně dusičnanový splach z našich polí

(a že ty prvky jsou přesně takhle rozdělený a tudíž ne vše se dá házet na zemědělce, jsem si na beton jistý.. jako důkaz můžete vzít roundup, který má molekulu fosforu v sobě a momentem dotyku s půdou se jeho účinná látka na 99% rozkládá, protože si půda urve ten fosfor pro sebe a ta jej už nepustí.. asi se ani nevymyje, když se půda dostane erozí do vody, zůstane to v těch organismech asi? Nebo je to jinak rozpustná forma, než je v moči? nevím. Každopádně, je v těch prvcích dost velký rozdíl ohledně kvality vod a jejich původu a když si svoje odpadní vody zvládnete nechat vtékat do drénu a přitom to z toho drénu neteče sousedovi rovnou do studny, produkujete mnohem čistější vodu, než kterákoliv čistička.. a nový stavební zákon na to pamatuje)

Nemluvě o průmyslu, ten tam bude určitě taky něco vypouštět.
Ono to možná bude i o kvalitě, nejen o kvantitě. Ten samonapouštěcí proces možná dá kvalitnější vodu, ne?
A co se týče teda potenciálních sesuvů, ať už v minulosti, anebo budoucích, je známá nějaká oblast krušnohorských svahů, kde by byl zaznamenán velký historický sesuv? Já našel x článků, kde strašili chodícím arboretem pod Jezeřím. Pohyb svahu na ČSA hlídaj dvě dlouhý šachty s laserovým úhloměrem.
Třeba se i bojej, že by třeba i to velké jezero mohlo udělat případně i velké tsunami:)

[Zemakt]

Někdy má několik obrázků vypovídající hodnotu tisíců slov. Aneb úspěšná revitalizace zatopeného dolu v praxi.
https://www.denik.cz/regiony/pruzracne- ... -2023.html

phpBB [video]

[Moskevskaja]

No jo, to je krása jako na Balatonu. Ale je to nějaký prázdný:D
Hele já v neděli jel s kamarádama na jezero Most, protože okolo Úštěku se nedalo vykoupat téměř vůbec. Tam voda není, nejblíž Ploučnice, jinak samý žabince. Labe jsme taktně vynechali a jeli až do toho Mostu. Cesta krásná! Středohoří, masiv Krušek a Tykač v Počeradech zrovna něco vyváděl a z komína vylétlo mračno čehosi, co připomínalo požár jednoho až dvou kombajnů a 15 hektárků k tomu:D
Vražedný vedro. Jezero jako kráva, všichni lidi narvaní na jednom břehu s písčitou pláží, jinak zbylých 90% břehů úplně prázdných. A na dohled skládka Celio, na které se permanentně vytvářeli větrní rarášci. Nikde nic, fakt dost místa no a co říkali Mostečáci, tak tam teď začíná docela boj o pozemky. Ale teď je to přírodní rezervace znovu opakuji velká jako kráva:)
Reklamuju příjemný zvuk u tohodle videa, protože tam to dunělo jako na diskotéce. Voda ten zvuk pěkně nesla. Voda čistá, lidu plno a megaparkoviště i tak bylo prázdný, to ne že ne, ale ta diskotéka ve mě trochu povařila žluč.
Důstojná náhrada gotického města. Balaton a se zbytkem nikdo neví, co bude.

[Zemakt]

Prázdný, za pár let? Počkej za dalších pár let. Tady nemusíš čekat sto a víc na něco s otazníkem V podstatě tu přidanou hodnotu ti to začne vracet vzápětí. A je hmatatelná snadno rozpoznatelná a uchopitelná.

Jo lidí je jak sraček, kobylky hadr. Proto se to musí dimenzovat minimálně ve velikosti Medardu

[Moskevskaja]

To si povíme za pár let. Mezitím doplňujme pitný režim a užívejme si koupání jinak ten kámen na břeh se asi dováží, že. Drahá sranda, na to jak se potom blbě chodí. Kdyby to byla menší frakce, vůbec bych se nezlobil. Voda průzračná a stejně to kamení klouzalo jak v potoce pod vesnicí.. Ten profil břehu je šutr kousek nad hladinou, pak pozvolnější klesání a pak to padá prudce do hloubky. To pozvolný je teda možná myšleno jako interval pohybu hladiny.