Vývoj na Ukrajině

[Dzin]

Mepu: kdybych na tebe miril samopalem budes stat hodinu tam kde ti reknu?
Jde o to ze zde neni zajistena ani elementarni kontrola "protistrany" takze se jedna jen o projev jedne strany jam dordzi jeji sympatizanti a je znemoznen pristup odpurcum.

Pisi z mobilu a spojovani je nad me schopnosti.

[new.imperial]

Je taková právní premisa, že ve chvíli kdy se někdo rozhodne někomu nezákonným způsobem ublížit ( zabít, zranit, okrást, oloupit ...) se pachatel zbavuje sám jakékoli právní ochrany... to znamená, že napadený se může účinně bránit, bez ohledu na škodu, kterou útočícímu způsobí...

Pokud se někdo podlým a nelegálním způsobem zmocní vládnutí - navíc veden fašistickou ideou - rovněž nemá jakékoliv právo se odvolávat na zákony, které by jej měli chránit...když všechno najednou nevychází, jak se původně plánovalo...

Ostatně V.I. Lenin sám napsal : " Násilí je porodní babičkou každé společnosti, která je těhotná novou..." a že se násilí páchá, je mimo všechnu pochybnost...

[Lord]

Beda: ne protoze majdan byla zivelna z pocatku spontalni demonstrace obyvatel ktera vyvolala politicke zmeny, zatimco na krymu a v. Ukrajine je to cileny utok ruskych a proruskych jednotek s cilem okupovat (ovladnout) cast uzemi jineho statu. Tedy evidentni rozdil.

Ale to snad ne, většinou to má nějakou zákulisní podporu, když to má přerůst v něco většího. Dzine nedělej si iluze, ta domobrana Donbasu ... to jsou většinou místní, kteří se zmocnili zbraní, nyní už se pašuje asi co se dá, ale referendum mě přesvědčilo také o spontánnosti lidu. A když nedosáhli svých cílu, tak se radikalizovali a začali útočit, ano majdanovci měli určitý náskok ... ale východ to nyní zdárně dorovnává, protože se už taky probudil a není mu to jedno se budou dělat "fašisti".
Měli jen sliby a skutek utekl. Ať se začne jednat, to je jediný relativně klidný řešení, než ukazovat, kdo je větší geroj. To přeroste jen v boje a další mrtvý. Minulost už nemá cenu řešit, nyní je situace taková jaká je, z toho je třeba vycházet.

[Dzin]

Lord: coz je se zavrenyma ocima jedina vzdalena podobnost:-)

Ale to snad jo. Nebo jakou podporu mel v zakulisi ze zacatku majdan? A nebudeme zacinat s nesmysly typu spiknuti CIA. Proste se jednalo o zivelne demonstrace jak jsem psal. Srovnavat to s rustkou akci nejde.
A co se tyka ozbrojencu prim zde hraji rusove, byt ne uz pocetne, ale organizacne a logisticky. Bez jejic podrory by to byl jen sepot na pousti ktery by za par dni vysumel.


A Schwarzenberg by udelal lepe kdyby mlcel. Kdo jednim dechem uzna odtrzeni kosova a broji proti okupaci krymu jen ukazuje ze mu pojen "konzistentni nazor" nic nerika.

[Lord]

Schwarzenberg by udelal lepe kdyby mlcel. Kdo jednim dechem uzna odtrzeni kosova a broji proti okupaci krymu jen ukazuje ze mu pojen "konzistentni nazor" nic nerika.

Jo politici totiž nějak vycítí co mají říkat, co jim kdo našeptá, a jaká že by ta politika a názory měla bejt, a to pak víceméně papouškují, dobře vědí, že nemá moc smyslu čůrat proti větru

[CAT]

Tohle téma sem přitahuje opravdu zvláštní individua

A Schwarzenberg by udelal lepe kdyby mlcel. Kdo jednim dechem uzna odtrzeni kosova a broji proti okupaci krymu jen ukazuje ze mu pojen "konzistentni nazor" nic nerika.

Jo Dzine pravdu díš, touhle schizofrenií bohužel netrpí jen Schwanzenberg...

[Dzin]

Imperial: o fasistech je to nesmysl ktery neni treba ani komemtovat a co se tyka te nezakonosti, jake se dopustila ukrajina proti rusku ze to ma ospravedlnit okupaci krymu a snahu o ovladnuti vychodu ukrajiny?
A co je podleho na demonstraci u ktere je jasne kdo jsem a co chci a jednam neskryte?

[mepu]

Tiskovka DLR : "Pokud se situace zhorší, vyhrazujeme si právo požádat o vstup mírových sil"
http://russian.rt.com/article/31514
===
takže to ještě tlačí Rusové na kompromis s Kyjevem, budou to využívat jako další nátlakovou páku při jednáních s USA a EU.

[Zipoun]

Hlavne "vlada" v Kyjeve neplni dohody, kde je vlada nearodni jednoty? Kde jsou parlamentni volby? Volby prezidentske jsou jen "nutne zlo" z pohledu chunty, protoze dle ustavy je prwzident volen primo...pritom prezident nema zadnou moc, dulezite jsou parlamentni volby...tak to bylo dohodnuto mezi majdanem, janukovycem, nemeckem a polskem...a hovno...kdo by takove vlade veril? Jen blbec. Pisu z mobilu sory za chyby.

[Lord]

Hlavne "vlada" v Kyjeve neplni dohody, kde je vlada nearodni jednoty? Kde jsou parlamentni volby? Volby prezidentske jsou jen "nutne zlo" z pohledu chunty, protoze dle ustavy je prezident volen primo... pritom prezident nema zadnou moc, dulezite jsou parlamentni volby...tak to bylo dohodnuto mezi majdanem, janukovycem, nemeckem a polskem...a hovno...kdo by takove vlade veril? Jen blbec. Pisu z mobilu sory za chyby.

To vlastně nikdo neví, jakou bude mít prezident moc, protože když udělali puč, tak parlament prezidentovi - myšleno tehdy ještě Janukovyčovi pravomoce odebral, což byla ústavní změna, na což ale neměli dost hlasů, a udělali zase ten podvod z kartama.
Viz. mainstream Ukrajinský parlament odpoledne schválil návrat k ústavě z roku 2004 a výrazně tak omezil Janukovyčovy pravomoci.

Takže co zase udělají potom ? A kdy se bude měnit parlament a kdy loutková vláda ?! Asi asi až udělají těžko vratné změny, které si východ země nepřeje.

[Mirek58]

Z Izraele dorazila nabídka dobrovolníků pod zastřešením " Prapor Alija".
http://rusvesna.su/news/1399886254
Má jít o bývalé profesionály z území celého býv. SSSR.
Asi jde o kšeft Achmetova, ochránit svůj hmotný majetek.

[Lord]

Jo tyhle různý oligarchové můžou platit různý agentury, včetně Academi. Už před pučem, existovalo dost soukromých bezpečnostních agentur, protože úkáčka na západě, na tom nebyli moc dobře, a nyní i co se děje na východě, jj mají strach přijít o majeteček.

[CAT]

Z Izraele dorazila nabídka dobrovolníků pod zastřešením " Prapor Alija".
http://rusvesna.su/news/1399886254
Má jít o bývalé profesionály z území celého býv. SSSR.
Asi jde o kšeft Achmetova, ochránit svůj hmotný majetek.

Sem zvědavej co bude až se potkají s těma náckama co drží Slavjansk :-D. Jinak vtipná zpráva...

[prcek]

Žádá Moskvu o vojenskou pomoc:
Vůdce slavjanských vzbouřenců Igor Strelkov se stal "vrchním velitelem" Doněcké oblasti. Vyhlásil fakticky válku ukrajinské armádě a požádal Rusko o vojenskou pomoc.

Novinky.cz Stalo se, 15 34

http://www.novinky.cz/

Mne osobne sa nepozdáva hlavne to hromadné referendové hlasovanie v Moskve.

[Lord]

Žádá Moskvu o vojenskou pomoc: Vůdce slavjanských vzbouřenců Igor Strelkov se stal "vrchním velitelem" Doněcké oblasti. Vyhlásil fakticky válku ukrajinské armádě a požádal Rusko o vojenskou pomoc.

Jo to se dalo čekat, jenže Moskva se k tomu staví poměrně vlažně, aspoň zatím. Humanitární bombardování se rozhodně konat nebude.

[mepu]

Žádá Moskvu o vojenskou pomoc:
Vůdce slavjanských vzbouřenců Igor Strelkov se stal "vrchním velitelem" Doněcké oblasti. Vyhlásil fakticky válku ukrajinské armádě a požádal Rusko o vojenskou pomoc.

Novinky.cz Stalo se, 15 34

http://www.novinky.cz/

Mne osobne sa nepozdáva hlavne to hromadné referendové hlasovanie v Moskve.

To myslí někdo vážně, že je Strelkov ruský agent GRU?

Se podívejte na tyhle fotky, je to jen nějaký velký historic military nadšenec > http://bmpd.livejournal.com/830579.html http://www.yaplakal.com/forum2/topic797431.html

----
Gubarev se měl dostat ze Slavjanska do Doněcka
zdroj: https://twitter.com/sashakots
====
takže to tak neprostupné taky nebude.

[Mirek58]

Jeden z možných důvodů proč je Kreml tak vlažný:
Achmetov platí 60% separatistů jihovýchodu
http://vesti.ua/donbass/51275-gubarev-a ... go-vostoka
Nejspíš se vloudila "drobná"chybička, když se přičítá rozruch na jihovýchodě Ukrajiny výhradně Putinovi.
Tím bych pokládal za potvrzené, že ve hře je i zároven vzájemný boj mezi gubernátory.

[mepu]

Doněcká Republika požádala Rusko aby zvážilo její vstup do RF > http://rt.com/news/158436-donetsk-repub ... in-russia/

[Alchymista]

Gubarevovo tvrdenie bolo veľmi dôrazne odmietnuté vedením ako Doneckej národnej republiky, tak aj Luganskej...
Môžu byť za tým aj osobné záujmy, aj politika (Gubarev to síce v Donbasse takpovediac "naštartoval", ale o jeho zadržaní a uveznení sa veci chytili miestni vodcovia a miestni politici a vedú si relatívne úspešne, kým Gubarev sa ocitol viacmenej na vedľajšej koľaji) - a možné je aj to, že celá správa je vyfabrikovaný podvrh.

[Zipoun]

CAT:
1) vláda se nevolí, vláda se jmenuje
2) kdyby volby mohly něco změnit, tak je dávno zrušili
3) a jaké jsou tedy ty zájmy ČR, která nám určuje naše vláda a zároveň nejsou přáním Washingtonu nebo Bruselu?

1) vcelku nemění vůbec nic na tom co jsem psal...
2) značně se pleteš (ale teda taky si myslím, že zástupná demokracie je podvod na lidi)...
3) no už jen myšlenka, že nutně musíme mít jiné zájmy než Brusel, nebo Washington, abychom svoje zájmy měli je dost ujetá...

1) jestli nechápeš rozdíl mezi jmenováním a volením tak to je těžký...zkusím tě nakopnout...před půl rokem se v ČR řešilo, jestli prezident jmenuje, nebo ne...proč a si? kdyby to bylo podle tebe, tak se vláda volí
2)...
3) no já nemám zájem a pochybuju že má český stát zájem na podpoře islámkých teroristů v sýrii, těch podobných v Lybii...můžeš mi vysvětlit jaký má ČR zájem na destabilizaci BL? Chápu zájmy, Izraele, SA, že chtěli zničit Sýrii, ale proč mi děláme křoví? Jakou výhodu, že děláme křoví z toho občané (stát) má?

abych tuhle debatu o českých, slovenských zájmech ukončil, žádné nejsou...je nám dovoleno to jako za SSSR...tedy vnitřně si něco řešte, ať je diskuze, ale navenek musíte dělat to co se vám (nám) říká....to je realita menšího státu.