PALBA.CZ

Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?

Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu. Odmyslím-li, zda modernizace probíhají v rámci GO či nikoli, tak bych si dovolil tvrdit, že jednotlivé šarže budou zasmluvněny. Tj. například: objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj. Jenže ono to pak fakticky není provedení XY, ale jenom X nebo Y a co čert nechtěl, někdy minusX a minusY a nebo taky minus XY. Fajn, tudíž předpokládám, že i tyto šarže mimo původně objednanou budou zasmluvněny, nebo ošetřeny dodadky ke smlouvám. A pak i pro tebe by to mělo být mnohem snazeji uchopitelné Jako že je to vlastně v pořádku .

Zemakt píše: ↑15/8/2022, 11:45

Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?

Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu.

A ty pamatuješ někdy dobu, kdy by sovětská/ruská zbrojní výroba nebyla v pořádku?

Zemakt píše: ↑15/8/2022, 11:45objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj.

Áno, nejako takto to je.

Dzin píše: ↑15/8/2022, 10:44Jenže to tak není a dlouhodobě máme zprávy o tom, jak se prakticky veškerá ruská vojenská technika "bastlí" a existují výrazné rozdíly i v rámci jedné verze.

Ako som písal vyššie - strácaš sa v tom.
Napr. keď sme pri T-72 - zdroje sa mierne rozchádzajú, ale oficiálne označenie všetkých T-72B3 (2011, 2014 či 2016) je zrejme... T-72B3.
A nie je v tom žiadny problém, teda ty tam nejaký vidíš, z nejakého dôvodu.
To je tvoje právo, ale ja sa dookolo o tom istom baviť nechcem, len ťa opravím keď uvedieš túto svoju obľúbenú historku. Pretože sa nezakladá na realite.

Zemakt píše: ↑15/8/2022, 11:45

Má to být jen pokus o vtip, nebo je v tom něco opravdu podstatného?

Jak se to vezme. Jestli jsem dobře Julesáka pochopil, tak vše ohledně modernizací T-72 probíha v pořádku a dle plánu. Odmyslím-li, zda modernizace probíhají v rámci GO či nikoli, tak bych si dovolil tvrdit, že jednotlivé šarže budou zasmluvněny. Tj. například: objednávám modernizaci 150 ks T-72B3 v provedení XY. A na tuto objednávku bude znít smlouva obsahující specifika šarže, počet, temín dodání, cena, aj. Jenže ono to pak fakticky není provedení XY, ale jenom X nebo Y a co čert nechtěl, někdy minusX a minusY a nebo taky minus XY. Fajn, tudíž předpokládám, že i tyto šarže mimo původně objednanou budou zasmluvněny, nebo ošetřeny dodadky ke smlouvám. A pak i pro tebe by to mělo být mnohem snazeji uchopitelné Jako že je to vlastně v pořádku .

Jasně, papírově vše probíhá v pořádku. Problém je, že je rozdíl mezi papírovým a reálným stavem. Máme moderní SŘP pro tanky, které obsahují analogové balistické počítače, máme moderní podkaliberní munici, kde střela ve vodících prvcích musí být ustavena středícími šrouby, máme moderní zaměřovač střelce, který je potřeba po každém zapnutí zkalibrovat a v provozu se přehřívá.

Takhle můžeme pokračovat. Julesák si jede dle oficiálních zpráv a beru, to je taky postup. Ale prostě ruský vývoj a hlavně výroba nových zbraní má obecně obrovské problémy. Většina jsou ale zákulisní informace a ty je samozřejmě možno odmítnout. Ano, beru to, ale když člověk z historie ví, že se dost podobných věcí potvrdilo z doby SSSR, tak už to něco dost silně naznačuje.

Julesak píše: ↑15/8/2022, 16:36 To je tvoje právo, ale ja sa dookolo o tom istom baviť nechcem, len ťa opravím keď uvedieš túto svoju obľúbenú historku. Pretože sa nezakladá na realite.

Ale zakládá, máme jednoznačné důkazy pro minulost a techniku z dob SSSR a náznaky či podpůrné důkazy pro současnost. Ale rozumím tomu, že protože to není oficiálně sděleno, tak tě samozřejmě nepřesvědčím.

Jasně, papírově vše probíhá v pořádku. Problém je, že je rozdíl mezi papírovým a reálným stavem. Máme moderní SŘP pro tanky, které obsahují analogové balistické počítače, máme moderní podkaliberní munici, kde střela ve vodících prvcích musí být ustavena středícími šrouby, máme moderní zaměřovač střelce, který je potřeba po každém zapnutí zkalibrovat a v provozu se přehřívá.

Přesně tak, papírově. A ono to nemusí být jen papírově. Obrazně, opět. Máš smlouvu, máš plnění. Cajk.

Problém, který Ty soustavně pojmenováváš je zcela prozaický. Jdeš na to zbytečně moc vědecky. Problémem současného Ruska je vědeckoprůmyslový komplex, který není ani zbla schopen držet zbrojní výrobu alespoň trochu sofistikovanějších zbraňových systémů na úrovni rádoby Impéria. Ani hovno. Proto ta roztříštěnost šarží, byť zasmluvněných a i tak realizovaných. V podstatě máte s Julesákem pravdu oba dva. Vše je cajk, jen záleží z jakého úhlu pohledu se na to podíváš .

No, ono to existovalo i za SSSR, který měl neskonale mohutnější vojensko-průmyslový komplex a věděcko-technologickou základnu. V současném Rusku je to víceméně jen pokračování toho, co bylo běžné za SSSR.

Mno, za SSSR to bylo asi lepší. Řekl bych. Alespoň, co se týče množství v sériích. Jiné možnosti, jiné prostředky, jiný výsledek. Byť ne nepodobný.

Pokud to budeme brát na objem, tak ano, výsledek byl určitě lepší. Je ale otázka, jestli takové hledisko je optimální.

Zemakt píše: ↑15/8/2022, 22:02Proto ta roztříštěnost šarží, byť zasmluvněných a i tak realizovaných.

Chlapci, nie. To vy ste si (nielen vy) vymysleli nejakého panáka, ktorého teraz mlátite.
Ak vás to baví, OK, len to nevydávajte za realitu.

No tak hlavně Julesáku že jsi nám to vysvětlil že.

No, snažil som sa.
Ale kto chápať nechce, tomu niet pomoci.

Upřímně jsem se Tě snažil pochopit a pořád mi vychází bordel na třetí, tedy kulantně zabalený do hezkých smluvních pavouků.

Priznám sa, neviem čo je také "pavúčie" na tom, že sa na základe jednej zmluvy zmodernizuje x tankov na dohodnutý štandard, a na základe novej zmluvy (po pár rokoch) zase y tankov na štandard o niečo odlišný (novší).
Ak ťa trápi to že tie tanky môžu mať napriek tomu rovnaké označenie (a nielen tanky, dá sa to nájsť aj u iných druhov techniky, nielen pozemnej), to buď akceptuješ, alebo nie - to už je ale tvoj osobný boj.

Xanta spíše trápí, že stejné tanky obsahují rozdílné komponenty a zajímá ho proč tomu tak je. To, že tento stav akceptuje, ho nikam neposune.

To ale musí špecifikovať, aké "stejné" tanky.
Pokiaľ ja viem, zavedené sú, v prípade T-72B3, dve "verzie":
1) volajme ju pre zjednodušene T-72B3 (2011), 700+ks,
2) ktorú volajme T-72B3 (2016), do roku 2021 500+ ks.

U tej druhej vieme (vieme?), že:
a) existuje (zrejme úvodná?) séria, ktorá na veži (vzadu na bokoch) nenesie dynamickú ochranu Relikt, ale len schránky na náradie ako (2011),
b) to čo pre naše zjednodušenie volajme tu "plná 2016",
c) to čo je zatiaľ asi posledná modifikácia, zrejme z roku 2021 (alebo možno 2020), volajme ju tu a teraz T-72B3 (2021), ktorá sa líši*** modifikovanou "búdkou" Sosny - s dvierkami na ovládanie ako má T-90M alebo T-72B, a nie ako T-90A, T-72B3, kde je jej kryt "na pevno" na štyroch skrutkách
*** sa líši - myslené viditeľne, neviem či nie sú aj ďalšie zmeny

Takto je to podľa mňa vcelku jednoduché a pochopiteľné.
Samozrejme, ak si jedinec odmyslí, že oficiálny názov pre všetky je zrejme T-72B3, a v prípade potreby odlíšiť ich (ktorá reálne je aká veľká?) sa uvádza č. zmluvnej špecifikácie.

Ignorujem tu teraz "protijavelinovské striešky", či ten návesný "airbag" pancier - to sa dá osadiť voliteľne.

EDIT: prečo to tak je - ak to teda nie je jasné, tak preto, že MO RF modernizáciu tankovej a obrnenej techniky nepovažuje za zásadnú prioritu, šetrí na nej, a rieši ju metódou primeraného pokroku v medziach zákona - tj. ako postupuje vývoj a skúsenosti s používaním modernizovanej techniky (každá zmluva trvá niekoľko rokov, kým sa naplní), tak sa pri podpise novej zmluvy aktualizuje špecifikácia, čo má modernizácia zahrňať.

T-72B3 vzor 2016. Trofejní vozidlo ve službách Ukrajiny

Tank T-72 po prílete ATGM

Zámerne som to urýchlil, pretože jednou rukou som sa dlho a neúspešne pokúšal vypáčiť taniere. A prerezávanie by slúžilo ako dôvod pre niektorých, aby opäť povedali, že som sám všetko zmenil / všetko vopred odstránil atď., Ako je zvykom) A pre tých, ktorí nechápu, v čom je vtip, vysvetľujem. Ochranný kontakt 5 (4s22) je umiestnený ako spúšťač na BPS, a nie len na kumulatívnych zbraniach. V dôsledku toho sa zvýšila citlivosť výbušniny, aby spôsobila detonáciu pri rýchlosti prieniku škodlivého činidla <1000 m/s, a nie približne 6-7 km/s ako v prípade 4s20 (kontakt 1) Aby sa predišlo detonácia z guľôčok veľkého kalibru, táto ochrana je zabalená do buniek s hrubými krytmi, ktoré poskytujú ochranu pred guľkami.
Ak však vymeníte 4s22 za 4s20, tak k prevádzke na BPS nedôjde z dôvodu jeho nedostatočnej citlivosti.

V historii se příležitostně objevuje nápad naskládat na sebe víc bloků ERA ku zmatení pozorovatelů.