Krymská krize

[CAT]

Bax: No a stejně tak jako jí mohli zaplatit, tak se prostě mohla rozhodnout sama... To že se to někomu hodilo se nedá popřít, ale bez žádných informací jí odsoudit jako prvoplánově "agenta", nebo že ji zaplatili, jen proto, že se mi to hodí do krámu, to je trochu moc ne?

[Bublifuk]

jmodrak: Tak vidím, že argumentačně se dostáváme na úrověň novinek, což? Nebo, že by vzpomínka na s. Štěpána v Kolbence? I on uváděl tuto věkovou hranici ve snaze znemožnit demonstující a nakonec znemožnil jen sebe...
Nesrovnával jsem situaci/mechanismy převratů z 89 a nyní na UA - pouze jsem podotkl, že z hlediska komunistických kádrů byly demonstrující studenti stejně tak nelegitimní, jako demonstranti na Majdanu pro Janukovyče. Že to u nás skončilo u kulatého stolu, a to stejně hlavně pod vlivem toho, že jsme v rámci střední Evropy byli poslední, u kterých se něco dělo, je věc jiná. Ostatně pohotovost armády ČSSR k potlačení vnitřních nepokojů byla oficiálně zrušena až 22.12.
A ty plky ohledně rozvracečů placených ze západu a současné plky o rozvracečích placených z EU a NATO, to je fakt na velmi obdobné úrovni - vlastně to vyjde nastejno.
Jo, skoro bych zapomněl - 15 mi fakt není, bohužel už dlouho..

[Bax]

CAT: Tak samozřejmě, je tam i šance, že by mohla zrovna teď prohlédnout propagandu a všechno by to tak časově vyšlo.

Bublifuk: Jakto že pro Janukovyče byli demonstranti nelegitimní? Vždyď s nimi jednal. S oficiální opozicí. A plnil jejich požadavky. Neuznal však legitimnost požadavků Banderovců a chuligánů z Dynama Kyjev, kteří byli uražení, že je Janukovyč nevzal k jednacímu stolu spolu s oficiální opozicí a začli dělat brajgl.

[skelet]

Hlavní šance je ta, že jí to bylo zcela volné, a teď si nechá zaplatit za rozhovor

[CAT]

CAT: Tak samozřejmě, je tam i šance, že by mohla zrovna teď prohlédnout propagandu a všechno by to tak časově vyšlo.

No já jsem tuhle zprávu zaregistroval tušim ještě v době, kdy do to Rusko nešlo tak jako teď, možná se mejlim, ale to šlo ještě čistě o Majdan a ne o Krym (stalo se to někdy 4.-5.3. ne teď)... A pro vás je ta holka čarodejnice jen proto, že je v novinách... Takže holka nemůže za to, že to teď někdo vytáhl, ledaže by teda byla součástí nějakého toho spiknutí, které o tom vědělo dřív, než se to stalo...

[Polarfox]

CAT: jmodrak to stihl říct dřív - to je taky možný, že ji uplatili. Napíchli jim telefony, zjistili nejslabší článek... A je to.

A je to Vše vysvětleno, úspěšně jsme se zbavili problému. Tohle je prostě kouzelný, jak jsou lidi schopní vykonstruovat jakýkoli scénář, aby se nemuseli věnovat jádru problému.

Ale ještě jednou se zeptám, co když je to pravda? Potom myslím nezáleží na formě, kdy dala výpověď, zda-li je to oportunistka atd. I kdyby to byla výstavní mrcha, doposud s tím neměla problém a jen se nechala uplatit, aby to provalila.

[Bublifuk]

Jakto že pro Janukovyče byli demonstranti nelegitimní? Vždyď s nimi jednal. S oficiální opozicí. A plnil jejich požadavky. Neuznal však legitimnost požadavků Banderovců a chuligánů z Dynama Kyjev, kteří byli uražení, že je Janukovyč nevzal k jednacímu stolu spolu s oficiální opozicí a začli dělat brajgl.

Úhel pohledu, to je, oč tu běží, jak už celkem správně podotýkal Foxík - tedy na počátku pro něj nebyli legitimní, poté pod tlakem přistoupil k jednání. Jednal, ústně se dohodl, v písemné podobě dohodu podepsat odmítl. To se stalo, a znamená to co?

Tvrdí-li, že dohodu nepodepsal, neb měl obavu o svůj život, pročež uprchl, zní to celkem věrohodně. Druhá strana tvrdí, že dohodu odmítl podepsat a raději uprchl ze země, poté (a protože) co se provalily jeho finanční machinace a nakradené majetky.
Heršvec a čemu z toho věřit? Opravdu mu šlo o život? Byl lynčován/popraven/zbit některý z čelných představitelů jeho režimu? Předpokládám totiž, že s ním neutekli všichni. A pokud by se něco takového stalo, tak by se toho asi (proruská) propaganda chytla, ne?
Na druhou stranu - opravdu mu nebylo vyhrožováno a nemusel se bát?
Který úhel pohledu je ten pravý?

Mimochodem - je nové vedení UA opravdu tak strašně nelegitimní, když byl Janukovyč odvolán řádně zvoleným parlamentem a nové vedení bylo potvrzeno opět tímto řádně zvoleným parlamentem? Ano, či ne?

Co je neoddiskutovatelným faktem? To, že se Rusku se převrat v Kyjevě nelíbil, využilo stupidity nového vedení, které ohlásilo zrušení jazykového zákona a na místo, aby se pokusilo o diplomatické řešení - via protestní nóty, odvolání velvyslance, bilaterální hospodářské sankce (v případě UA velmi účinné, kdyby na to přišlo), návrh širších mezinárodních sankcí - (atd. atd. atd., těch možností je spousta), tak rovnou vyslalo na Krym armádu? Ano, či ne?

A znamená to, že až se zase Rusku nebude někde v cizím suverénním státu něco líbit, tak se zase vykašle na diplomacii a mezinárodní smlouvy, které podepsalo a zase tam rovnou vyšle armádu?

A je to dobře?

[mepu]

Zajímavé elementy na východě, kladivem na řidiče - to už je trochu silné kafe.

------
V regionu Oděsa byly dnes napadeny sklady se zbraněmi?.
Skupina neidentifikovaných osob (více než 10) v kuklách a maskáčích dnes pronikla do skladů civilní obrany? (druhá skupina byla zjištěna u dříve (za SSSR) raketové základny strategických raketových sil) u obce Zherebkovo, útočnicí pak utekly. Oficiální místa popírají ale, že by tam byli jakékoliv zbraně uloženy, bylo tam prý jen oblečení. Na místě operuje policie a tajná služba SBU.
zdroj: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/24/7020113/ mapa: http://wikimapia.org/#lang=cs&lat=47.85 ... 6&z=14&m=b

[jmodrak]

Co je neoddiskutovatelným faktem? To, že se Rusku se převrat v Kyjevě nelíbil, využilo stupidity nového vedení, které ohlásilo zrušení jazykového zákona a na místo, aby se pokusilo o diplomatické řešení - via protestní nóty, odvolání velvyslance, bilaterální hospodářské sankce (v případě UA velmi účinné, kdyby na to přišlo), návrh širších mezinárodních sankcí - (atd. atd. atd., těch možností je spousta), tak rovnou vyslalo na Krym armádu? Ano, či ne?

A znamená to, že až se zase Rusku nebude někde v cizím suverénním státu něco líbit, tak se zase vykašle na diplomacii a mezinárodní smlouvy, které podepsalo a zase tam rovnou vyšle armádu?

A je to dobře?

Vo svete Clintonov, Buschov, humanitárných bombometčíkov atď, kde sa kašle na všetky zmluvy, dohody, medzinárodné právo , v podstate svet, kde platí právo silnejšieho sa inak žiť nedá. Môžme tento stav odsudzovať, ale v nič s ním neurobíme. Lepšie povedané, môžme, nakopať všetkých porušovateľov - demokratov do zadnej časti tela a začať odznovu. Ale kto x krát klame, tomu sa už neverí.

[Zipoun]

K Liz Wahl...vědělo se předem co se v živém vysílání RT USA má udát (její rezignace a vystoupení), bylo to prostě domluvené... proč se to vůbec řeší?

Trochu ma na to prípade v RT zarazila jedna vec - totiž že to réžia okamžite nesekla.

to by udělal jen hlupák, protože by automaticky US média začaly řvát o cenzuře a podobně.

[Alchymista]

Trochu ma na to prípade v RT zarazila jedna vec - totiž že to réžia okamžite nesekla.

[Bublifuk]

Vo svete Clintonov, Buschov, humanitárných bombometčíkov atď, kde sa kašle na všetky zmluvy, dohody, medzinárodné právo , v podstate svet, kde platí právo silnejšieho sa inak žiť nedá. Môžme tento stav odsudzovať, ale v nič s ním neurobíme.

Promiň modráku, ale to už se tady xkrát psalo - jakýkoli argument, který se uvede proti postupu Ruska, skončí u obligátního - "ale v Americe mlátějí černochy" (přeneseně řečeno i myšleno). Což je přesně Tvůj příspěvek, nikoli však argument.

A k té další větě - někdy se s tím začít musí, jinak to nemůže skončit dobře. A taky neskončí - pokud se s tím nepokusíme něco udělat.

Nic, momentálně se zachovám jako Skeptik a alespoň na čas se odmlčím, alespoň, než překonám svou skepsi z dalšího vývoje situace.
Diskuze celkově dosti zajímavá.

[Zipoun]

OT - Bublifuk: tak s tím začni něco dělat, US proxy válka v Sýrii je dost hrozná, 120 000 obětí...zatím

[Julesak]

Krym navštívil ruský minister obrany Sergej Šojgu:

[jmodrak]

Bublifuku - je to argument, pretože ak niekto si urobí zo zmlúv trhací hajzlák - Rusko to nebolo, tak volanie po ich dodržiavaní je na smiech. Sladkých rečí tu o ..... má západ ako koza bobkov. Skutek utek. Vyťahovať zmluvy a trestať môžeš iba slabšieho. Čo Rusko nie je a ostáva iba farizejské obviňovanie o zlých Rusoch. Ale oni oni to neboli, kto poslal celú agendu medzinárodného práva do latríny.

[Zipoun]

podívejme se na trochu domácí propagandy a roli neziskovek v ní

článek:
http://zpravy.ihned.cz/politika/c1-6190 ... i-na-krymu

neziskovka (kým placená a komu sloužící, kterou rády citují místní media?) tvrdí:

"Nepravdivé bylo například Putinovo tvrzení, že "dne 16. března se na Krymu uskutečnilo referendum, konalo se v plném souladu s demokratickými postupy a mezinárodněprávními normami". Žádná z možností přitom neumožňovala hlasovat pro zachování současného stavu, tj. zachování Krymu u Ukrajiny."

lež jako věž - kdyby občané Krymu na obě otázky odpověděli NE, nic se nemění.

z článku:
"Prezident Ruské federace Vladimir Putin minulé úterý vystoupil před ruskými poslanci, aby se vyjádřil k situaci na Krymském poloostrově. V ostře sledovaném projevu však podle serveru Demagog.cz minimálně pětkrát lhal a dalších sedm výroků bylo zavádějících."

pětkrát lhal a dalších 7 výroků bylo zavádějicích, přitom v článku lže jedině redaktorka která cituje demagog.cz

[Alchymista]

Asi tak - kto si z dohôd urobil toaleťák, ťažko sa ich môže potom dovolávať (teda - môcť môže...)

Ukrajina dokončila přemístění svých jednotek ze západní části země na jih, sever s východ, se zvláštním zřetelem na hranici s Podněstřím. Oznámil to dnes tajemník Rady národní bezpečnosti Andrej Parubij.

A sakra - že Ukrajinci niečo skúsia v Podnestrí? Brániť sa to rusom bude hodne blbo, je to len "švík" pozdĺž rieky...

Zipoun - uvedom si jednu vec - mimovládky vytvárajú "politici", ktorý nemajú šancu presadiť svoju agendu v normálnych voľbách

[Mirek58]

"Demokratická "Julča by takhle pořešila osm milionů občanů Ukrajiny ruské národnosti - pobít jadernými zbraněmi-

Тимошенко: "Х** бы они у меня Крым получили". Для этого экс-премьер пообещала подключить все свои связи. Кроме того, на реплику регионала "Что теперь делать оставшимся восьми миллионам русских в Украине" она отреагировала фразой " Блин, их расстреливать из атомного оружия".

http://vesti.ua/krym/44047-timoshenko-i ... kij-vopros

[Zipoun]

Zipoun - uvedom si jednu vec - mimovládky vytvárajú "politici", ktorý nemajú šancu presadiť svoju agendu v normálnych voľbách

nesmysl, myslíš si snad, že neziskovku člověk v tísni a podobně řídí zkrachovalej politik?:-) a kterej, pokud si to mysliš?

v ČR by měl platit stejný zákon jako v USA, nebo RF - nezisková organizace placená z jiných zdrojů, než ČR, by měla být označena jako placená cizí mocností, a tím by se to vyjasnilo:-)

[Alchymista]

Nie sú to politici bývalý či budúci, skôr paralelná línia snahy o získanie moci.