PALBA.CZ

Len práve, že momentálne väčšina s prihlásených do AZ budú asi práve tí štyridsiatnici.

Ono sa budovanie AZ malo začať riešiť okamžite so zrušením ZVS.

Flader píše:Len ako to riešiť inak?

Jediné, ak by aj na Slovensku vznikli jednotky podobne peším rotám na krajoch tak ako v ČR, tak by bolo možné ten výcvik riešiť možno postupne. Tak ako u dobrovoľných hasičov sa väčšinou školenia a výcviky vykonávajú cez víkendy + piatky alebo pondelky (a to tých školení je treba už dnes absolvovať pomerne dosť). Ale len čisto nejakú DVP pre prípad mobilizácie alebo pre AZ bojových útvarov neviem. Možno pri niektorých by to šlo tiež.

Ja som v tom že táto "dobrovoľná služba" je výlučne za cieľom vybudovať "teritoriálnu obranu".
A áno, systém ako u dobrovoľných hasičov by sa tu podľa mňa využiť dal - ako doplnok k tomuto teraz zavádzanému.

Vestly píše:40 rocny chlap je pre aktivne zalohy prakticky zbytocny, resp. nie je vyhodne dat 40 rocnemu taku istu financnu odmenu ako 19 rocnemu, ked 40 rocny bude pre AZ uzitocny 10-15 rokov, zatial co 19 rocny 30-35 rokov. AZ sa nedaju vybudovat zo dna na den, nejaku dobu to bude trvat (desiatky rokov).

Viď vyššie - ja chápem tento systém ako "domobranu", nie obdobu americkej " národnej gardy" - na to podľa mňa nemá.
A počet ľudí ochotných byť súčasťou niečoho takého je príliš malý, aby si vylúčil pracujúcich ľudí. A to pokojne môže byť chalan vo veku 25-30 rokov, čo by záujem aj mal, ale z práce ho na 11 týždňov nikto nepustí (iba ak natrvalo ), resp. ak k tomu ešte náhodou má resp. si zakladá rodinu, tak ak za 3 mesiace donesie domov 1 100 eur, tak mu žena/frajerka naservíruje dobrú chutnú "hubovú polievku".

EDIT:

Flader píše:Len práve, že momentálne väčšina s prihlásených do AZ budú asi práve tí štyridsiatnici.

Kde stále beriete tých 40-tnikov? Chlap čo chodí do práce môže mať aj 20-25-30 rokov - na 11 týždňov do lesa môže ísť, ale do firmy sa už asi nebude môcť vrátiť...

Flader píše: Ono sa budovanie AZ malo začať riešiť okamžite so zrušením ZVS.

Nemožné - neexistovala spoločenská objednávka to riešiť, nejaká veľká nie je ani dnes...

Práve ja som mal pocit, že AZ majú vykrývať bojové útvary. Tá teritoriálna obrana by mohla byť práve lepšia aj z pohľadu motivácie. Predsa len ľahšie sa motivuje na obranu vlastného domova. Zároveň ak by boli tie kritéria práve prístupnejšie aj pre širšie masy bolo by to len plus.

40-tnik bol priklad, samozrejme, ze mozu mat aj 30, 25, ale stale to nebude pre AZ take vyhodne ako ked zoberu 19r chalana rovno zo strednej. Nehovorim, ze momentalne riesenie je idealne, ani zdaleka, ale myslim, ze idu dobrym smerom. Rozpocet MOSR sa bude coskoro zvysovat, takze pri najhorsom zvysia financne odmeny a zaujemcov bude az az.

A podla mna by sa malo budovat nieco na styl americkej narodnej gardy.

Flader píše:Práve ja som mal pocit, že AZ majú vykrývať bojové útvary. Tá teritoriálna obrana by mohla byť práve lepšia aj z pohľadu motivácie. Predsa len ľahšie sa motivuje na obranu vlastného domova. Zároveň ak by boli tie kritéria práve prístupnejšie aj pre širšie masy bolo by to len plus.

Na bojové nasadenie v zahraničí podľa mňa tento koncept nie je postavený.

Vestly píše:40-tnik bol priklad, samozrejme, ze mozu mat aj 30, 25, ale stale to nebude pre AZ take vyhodne ako ked zoberu 19r chalana rovno zo strednej.

A bude ich (19 ročných chalanov) dosť, aby sa naplnili nejaké zmysluplné počty?*
Lebo ľudí so záujmom o toto je relatívne málo, a tento systém ich počet ešte umelo znižuje.

Vestly píše:A podla mna by sa malo budovat nieco na styl americkej narodnej gardy.

To je podľa mňa úplne mimo reality SR.

*EDIT: veľká časť z nich je už podchytená v organizáciách typu Slovenskí branci, Kysucký vzdor a pod - pre tento program sú teda nepoužiteľný.

Julesak píše:A bude ich (19 ročných chalanov) dosť, aby sa naplnili nejaké zmysluplné počty?*
Lebo ľudí so záujmom o toto je relatívne málo, a tento systém ich počet ešte umelo znižuje.

Rocne ich zmaturuje 20 000+, myslim, ze najst medzi nimi tak 200-300 ludi, ktori by mali zaujem o AZ by nemal byt problem. Ale je pravda, ze ak by zvysili odmenu z 1100E na 1500-2000E, tak by zaujemcov bolo mnohonasobne viac.

Julesak píše:veľká časť z nich je už podchytená v organizáciách typu Slovenskí branci, Kysucký vzdor a pod - pre tento program sú teda nepoužiteľný.

Ja si myslim presny opak, štát by mal aktivnymi zalohami nahradit tieto organizacie.

Julesak píše:To je podľa mňa úplne mimo reality SR.

Prečo?

Vestly píše:Rocne ich zmaturuje 20 000+, myslim, ze najst medzi nimi tak 200-300 ludi, ktori by mali zaujem o AZ by nemal byt problem.

Empirická skúsenosť je iná.

Vestly píše:Ale je pravda, ze ak by zvysili odmenu z 1100E na 1500-2000E, tak by zaujemcov bolo mnohonasobne viac.

1500 za tri mesiace je 500 eur/mesiac. S dvoma rukami a nohami sa dá zarobiť viac, a dlhodobo.
Takáto organizácia musí byť založená "ideovo", nie materiálne, ak má byť úspešná - členstvo v nej je do istej miery o "obetovaní sa".

Vestly píše: Ja si myslim presny opak, štát by mal aktivnymi zalohami nahradit tieto organizacie.

Ľudia indoktrinovaný takýmito organizáciami budú považovaní za bezpečnostnú hrozbu, do určitej miery oprávnene. A teda zrejme nebudú do programu pripustení - resp. nemali by byť (ľudia veriaci v celosvetové židovské sprisahanie, chemtrails a pod. určite nie).

Vestly píše: Prečo?

To je na dlho - len stručne:
1) problém so zdrojmi - finančnými (je ich málo pre aktívny komponent).
2) problém so zdrojmi - ľudskými (dtto).
3) spoločenská objednávka nie je, bez nej sa ťažko rozbehne aj tá teritoriálna obrana do podoby aby vôbec mala zmysel. Z toho vlastne vychádzajú aj body 1) a 2).

Ako dopĺňanie regulárnych jednotiek si skôr viem predstaviť niečo ako "náhradné prápory/roty" u brigád/nižších celkov, kde by záložná jednotka cvičila priamo s materskou, tak aby v prípade potreby ju mohla personálne doplniť/posilniť.
Ale problémy 1) a 2) ostanú, 3) bude trochu menší.

Vestly lebo nieje material a ani peniaze nan ani pre 2. vsevojskove brigady a to co ma nasa armada niesu brigady su to pluky...

Julesak, ako hovoris nie je to len o peniazoch. Pre niekoho je hranie sa na vojakov lepsia volba ako kopanie kanalov alebo robenie za pasom, .. V 2017 sa do DVP prihlasilo 250 ludi. Uvidime kolko ich bude v 2018, ked to zacnu viac propagovat.

Julesak píše:Ľudia indoktrinovaný takýmito organizáciami budú považovaní za bezpečnostnú hrozbu, do určitej miery oprávnene. A teda zrejme nebudú do programu pripustení - resp. nemali by byť (ľudia veriaci v celosvetové židovské sprisahanie, chemtrails a pod. určite nie).

Takych je minimum, vacsina tam nie je kvoli ideologii.

K tym AZ, dokym budu v rozumnom pocte tak prejde aj 10 rokov, za ten cas armada nakupi nove tanky, bvp, hufnice ,.. Stare vybavenie by mohlo ist k AZ.

Julesak nieco v SR budovat Ideovo, ty si iny Idealista....

Vestly píše: Takych je minimum, vacsina tam nie je kvoli ideologii.

Ľudia s minulosťou v týchto organizáciách budú neprijateľný.

Vestly píše: V 2017 sa do DVP prihlasilo 250 ludi. Uvidime kolko ich bude v 2018, ked to zacnu viac propagovat.

Veď to - uvidíme.

Vestly píše: K tym AZ, dokym budu v rozumnom pocte tak prejde aj 10 rokov, za ten cas armada nakupi nove tanky, bvp, hufnice ,.. Stare vybavenie by mohlo ist k AZ.

Optimista.

klingy píše:Julesak nieco v SR budovat Ideovo, ty si iny Idealista....

Funkčná armáda sa podľa mňa inak vybudovať nedá - zober si akýkoľvek príklad zo sveta...

Podla mna by mali byt AZ zásobárnou odbornikov pre OS SR a nie len lacnym doplnovanim neobsadenich pozicii. V civile mame skusenych pilotov vrtulnikov, lietadiel, ludi s niekolko tisicami zoskokov, alebo potapacov s tisickami ponorov, vybornych alpinistov, sportovych strelcov-majstrov sveta s puskou AR, medikov, co osetrili niekolko tisíc zranenych v bojových zonach atd. atd. Urobit tymto priestor a podmienky v AZ by znamenalo získat nieco z ich know how do armády. Tak by to podla mna malo vyzerat. Ale to by sa muselo pri naboroch trochu rozmyslat.

Niko, suhlasim este si zabududol na ITcekarov a elektortechnikov....

A ludia ako ja, s humanitnym vzdelanim posluzime ako kanonfuter

Ono napríklad troch zmeniť aj prístup k mládežníckemu športu. Napríklad z juniorských bežcov na lyžiach, biatlonistov ... by sa pri vhodnej motivácii mohli časom stať aj napríklad horské oddiely AZ...

klingy píše:Niko, suhlasim este si zabududol na ITcekarov a elektortechnikov....

Práve pre tých ITečkárov tých 11 týždňov v Martine neviem, či je to najnutnejšie.

Flander pre specialistov by stacil kurz, povedzme kazdy 2 vikend jednoducho to rozlozit, tam je podstatne aby sa tyto specialisti naucili pouzivat a osetrovat prislusne zariadenia + zaklady vojenskeho remesla...

este poznamka na zaver, paradoxom je ze zakonnik prace pokial sa to nezmenilo (tento pravny predpis nepouzivam casto), obsahoval ustanovenia o povinnosti zamestnavatela uvolnit zamestnanca na vykon vojenskej pripravy resp. vycviku...

A ako chcete týchto ľudí presvedčiť, že si majú dať na seba maskáče, a ísť sa na x-týždňov (alebo víkendov) váľať do blata, a počúvať rozkazy?

Pretože toto je ten "ideový základ", na ktorom musí armáda stáť...

EDIT:

klingy píše: este poznamka na zaver, paradoxom je ze zakonnik prace pokial sa to nezmenilo (tento pravny predpis nepouzivam casto), obsahoval ustanovenia o povinnosti zamestnavatela uvolnit zamestnanca na vykon vojenskej pripravy resp. vycviku...

Ako dlho potrvá, kým sa takýto zamestnanec, ak bude pravidelne absentovať v práci, stane "z organizačných dôvodov" vo svojej práci nadbytočný?

Julesak, no Ideovy zaklad, skor sa musis opytat na Ideovy zaklad nasej statnosti, Teda co je Ideou nasej statnosti, a ked tuto ideu mas, potom ako je k tejto ideii vedena spolocnost...

U Rusov, Americanov, Cinanov je ta idea statnosti a idea armady jasna...

Ak mas takuto ideu a mas ju vstepenu do spolocnosti (jedincov) potom su ludia schopny urobit to co urobil napr. naposledny Major Filipov, a prislo mu na pohreb kolko 20 000 ludi?, a takych pribehov, ako je tento, sa v statoch ktore maju v "hlave jasno" najde dost...

Teda aj ITckar valat v blate

Co sa tyka Zak. prace ja nehovorim, ze je to dobre alebo zle, mne je mi jasne, ako by uplatnovanie daneho paragrafu v nasich podmienkach by viedlo k vypovediam z organizacnych dovodov, zahranicnym zamestnavatelom je obrannych schopnost SR u ... a nasi zamestnavatelia si to nemozu dovolit....

Klingy suhlasim. Napriklad ITckari, ktori v Esete vyvyjaju bezpecnostne programi, ktore pouziva aj NATO by mali byt urcite strategicky zaujimavejsi pre AZ, ako 19 rocny cerstvy absolvent.

Julesak nemyslim si, ze tyto ludia maju problem valat sa v blate a pocuvat rozkazy. V TCA, RDA a kade tade je ich hromada a este si zato platia.

klingy píše:Julesak, no Ideovy zaklad, skor sa musis opytat na Ideovy zaklad nasej statnosti, Teda co je Ideou nasej statnosti, a ked tuto ideu mas, potom ako je k tejto ideii vedena spolocnost...

U Rusov, Americanov, Cinanov je ta idea statnosti a idea armady jasna...

Ak mas takuto ideu a mas ju vstepenu do spolocnosti (jedincov) potom su ludia schopny urobit to co urobil napr. naposledny Major Filipov, a prislo mu na pohreb kolko 20 000 ludi?, a takych pribehov, ako je tento, sa v statoch ktore maju v "hlave jasno" najde dost...

Teda aj ITckar valat v blate

Presne tak. A to som tu už spomenul viac krát - v našej spoločnosti nie je pocit ohrozenia, ktorý by dokázal takpovediac "zomknúť národ*", nech to znie akokoľvek povznesene.
* a tým nemyslím len etnických Slovákov, ale všetkých občanov SR

A kým sa toto nezmení, tak sa čokoľvek ohľadne OS SR bude robiť veľmi ťažko.

niko píše:Klingy suhlasim. Napriklad ITckari, ktori v Esete vyvyjaju bezpecnostne programi, ktore pouziva aj NATO by mali byt urcite strategicky zaujimavejsi pre AZ, ako 19 rocny cerstvy absolvent.

A akú pozíciu vieš ponúknuť tomu ITčkárovi z Esetu?
Pomocník pancierovníka? Vodič BMP staršieho ako on?

niko píše: Julesak nemyslim si, ze tyto ludia maju problem valat sa v blate a pocuvat rozkazy. V TCA, RDA a kade tade je ich hromada a este si zato platia.

Tu nie celkom súhlasím - oni si platia za hranie sa na vojnu. V lepšom prípade za to že sa niečo naučia, čo sa im hypoteticky možno raz môže asi aj zísť.
Ale pozícia platiaceho zákazníka je neporovnateľná s pozíciou vojaka v základnom výcviku - neexistuje, že keď sa ti zrovna nechce robiť 20 klikov, alebo zabehnúť si 10km, tak to neurobíš.
A fungujúca ozbrojená sila je o tom - poslúchať rozkazy, i keď nemusíš na svojej pozícii úplne chápať ich zmysel.

To si vyžaduje úplne iné mentálne nastavenie.