Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Ak sa ČR nechce stať rukojemníkom Nexteru, bude mat zmluvne dohodnutú cenu za certifikáciu akejkoľvek municie, od akéhokoľvek výrobcu.

Ak sa na to v zmluve "zabudne" tak ju dotyční nepripravovali v prospech ČR, ale v prospech svojich vreciek.

[Nesher]

Ak sa ČR nechce stať rukojemníkom Nexteru, bude mat zmluvne dohodnutú cenu za certifikáciu akejkoľvek municie, od akéhokoľvek výrobcu.

Ak sa na to v zmluve "zabudne" tak ju dotyční nepripravovali v prospech ČR, ale v prospech svojich vreciek.

Však právě o tom se jedná. Navíc není potřeba certifikovat cokoliv od kohokoliv, základní standard NATO představovaný M107 už dávno certifikovaný je. Sofistikovanější munice by pak měla být certifikována od alespoň dvou výrobců.
Celé to komplikuje požadavek na výrobu (ve skutečnosti montáž) v Česku (STV, což má podle představ oné firmy platit stát). Že se to MO a Nexteru nelíbí, každému z jiných důvodů, je myslím nabíledni.
MO nechce platit tu certifikaci základní munice, lhostejno zda na přímo, nebo posléze v ceně munice (bavíme se o základní munici) a Nexter nemá ani tak problém s STV, ale v tom, že by se na jedné certifikaci svezl kromě STV ještě větší slovenský výrobce. Nexter nemá pochopitelně důvod něco takového podporovat.
Bohužel STV má podporu napříč politickým spektrem, politici sice problému nerozumí, ale instinktivně slyší na podporu domácího "výrobce". Že bychom ve skutečnosti zaplatili za zcela standardní munici (malovýroba v STV + náklady na certifikaci) víc než kdybychom ji koupili na trhu už slyšet nechtějí, to je na vysvětlení běžnému voliči moc složité.

[Juraj Tichý]

ZVS by som do toho neťahal.
To je len tvoj konštrukt.

Akákoľvek výroba 155mm munície v ČR v licencii (od kohokoľvek) bude brutalne nerentabilna a pre českého daňového poplatnika drahá. Nie ste Poľsko, ktoré objednava desaťtisíce granátov za desiatky miliónov eur.

[Zemakt]

Nesher: zdá se tedy že článek na AN je založen na vysloveně lživých informacích. Nebál bych se to tak nazvat a nebrat si kolem toho servítky.

[kenavf]

Zase sme u "jednotnej 155mm munície NATO".
Ten článok v Armádních novinách píše že tam nebola v zmluve napísaná podmienka na možnosť použitia štandardnej munície NATO. Pritom napríklad už v úvodnom článku tohto vlákna Rase píše že by sa malo jednať o systém v štandarde NATO.
Pochybujem že by sa Caesar vyrábal mimo štandardu NATO, alebo že by vyrábal variantu so štandardom NATO a veriantu bez štandardu NATO.
A že je to štandard NATO myslím že spomínajú aj stránky výrobcu, takže by malo byť v podstate jedno či to Česká armáda dala do podmienok alebo nie pretože to výrobca verejne deklaruje ako vlastnosť výrobku.
A certifikácia iného dodávateľa munície výrobcom je tiež nelogická hlúposť. Výrobca deklaruje že delo je vhodné na muníciu NATO. Ak teda niekto vyrába muníciu NATO a má o tom certifikát z auditu od nejakej odbornej "tretej osoby"(niečo ako TUV,...) tak nepotrebuje schválenie od výrobcu ale môže to voľne používať. Inak by celá logika "jednotnej munície NATO" stratila význam. (To je akoby vám Toyota prikazovala od koho môžete kupovať benzín.)

[Scotty87]

Tak je klidně možné že ten "certifikát munice NATO" chce STV získat právě od Nexteru v rámci nákupu Caesarů. Popravdě neví jak případná certifikace funguje, ale nepřevalilo by mě kdyby výrobce děl požadoval přezkoušení nezavedené munice od vlastních specialistů.

[kenavf]

Ale to by potom zase popieralo princip "auditu tretej certifikačnej autority". A taký certifikát nemôže z princípu vystavovať výrobca ktorý by si tým defacto vyrábal /odobroval konkurenciu(takže by robil drahoty).
Či munícia vyhovuje štandardu jednotnej munície NATO je nejakými parametrami definovaná vlastnosť(rozmery, energia náplne, rýchlosti horenia náplne, dosahované tolerancie parametrov,...). A tieto vlastnosti vie skontrolovať a overiť aj niekto iný ako výrobca. A NATO má tiež určite niekde laboratóriá ktoré to sú schopné overiť.

ale nepřevalilo by mě kdyby výrobce děl požadoval přezkoušení nezavedené munice od vlastních specialistů.

Keď raz výrobca deklaroval že je delo konštruované na "jednotnú muníciu NATO" tak nemá žiadny právny nárok odobrovať muníciu ktorá tento štatút dostala od "oprávnenej tretej osoby". Takže aj keby sa taká hlaveň roztrhla a uživatel by bol schopný dokázať že používal "certifikovanú muníciu" a tá bola dobrá tak by platila záruka a vyrobca dela by musel zaplatiť opravu. V "normálnom svete" nemá výrobca na také vyžadovanie svojho schválenia nárok.

[Juraj Tichý]

Nesher: zdá se tedy že článek na AN je založen na vysloveně lživých informacích. Nebál bych se to tak nazvat a nebrat si kolem toho servítky.

Čudujem sa, ze na ten web, kde prednedávnom v článku velebili Orbana ešte chodíte.

Kenavf:
Co sa tyka certifikácie, z rozhovoru GR ZVS Holding ktorý sa tu na fóre objavil, je jasné že muníciu treba certifikovať a to aj skusobnymi vystrelmi a nejaké porovnanie parametrov treťou stranou asi teda nebude stačiť.

[Scotty87]

Jenže kdo je ta mezinárodní autorita? Já o žádné takové nevím. Pravděpodobně to jde dělat na národní úrovni, ale pochybuji že bez spolupráce s výrobcem děl na kterých se bude ona munice zkoušet. Ostatně známá prasklá hlaveň Zuzany byla také svedena na nesprávnou munici.
V každém případě Nexter onu certifikaci pro STV nabízí, ale pochopitelně za peníze.

[Juraj Tichý]

Viem si predstaviť, že by takouto autoritou bola NSPA alebo NSO, ktora sa stara o Stanag.

[kenavf]

Viem si predstaviť, že by takouto autoritou bola NSPA alebo NSO, ktora sa stara o Stanag.

Presne tak. NATO definovalo podmienku/štandard, tak by malo byť schopné ten štandard kontrolovať alebo to môže na niekoho delegovať.

To Scoty:

ale pochybuji že bez spolupráce s výrobcem děl na kterých se bude ona munice zkoušet.

Ale delegovať to na niekoho kto je zároveň aj výrobca zaváňa klasickým konfliktom záujmov.
Spolupráca s výrobcom dela by nemala byť podmienkou, pretože výrobca húfnice tú schopnosť "štandardnej munície NATO" deklaruje v svojích technických vlastnostiach a zároveň aby to mohol deklarovať tak mu tú schopnosť musela auditovať/skontrolovať tá istá auditorská spoločnosť alebo nejaká iná auditorská spoločnosť ktorá má schopnosti a právo ten štandard kontrolovať a udelovať certifikát. Bez takého certifikátu by NEXTER nemal mať oprávnenie prezentovať u svojho výrobku, že je možné používať "štandardnú muníciu NATO".

[Zemakt]

Klamavá reklama a našlo by se toho asi víc

[Skeptik]

Vždy jde jen a jen o peníze ... a když to zvoráš, platíš.

Na druhou stranu, pokud je to, co se píše v tom článku pravda, a každá "standardní munice NATO v ráži 155 mm" se musí pro každou "houfnici ve standardní ráži NATO 155 mm" certifikovat, nic jako "standardní munice NATO v ráži 155 mm" neexistuje.

A, nebo, je to celé jen podraz že strany NEXTERu, kdy jejich houfnice sice může střílet jakoukoli munici ve standardu NATO, ale oni si pouze a jen pro tuto dodávku pro AČR dali do smlouvy, že záruka na houfnice platí tehdy, když se z nich bude střílet munici dodanou NEXTER.

P.S. Ve světle toho, co se o dodávce houfnic pro AČR dostalo na veřejnost mi nepřijde, že je ten článek založen na "lživých základech". Ale vše je možné.

[Zemakt]

Na druhou stranu, pokud je to, co se píše v tom článku pravda, a každá "standardní munice NATO v ráži 155 mm" se musí pro každou "houfnici ve standardní ráži NATO 155 mm" certifikovat, nic jako "standardní munice NATO v ráži 155 mm" neexistuje.

A, nebo, je to celé jen podraz že strany NEXTERu, kdy jejich houfnice sice může střílet jakoukoli munici ve standardu NATO, ale oni si pouze a jen pro tuto dodávku pro AČR dali do smlouvy, že záruka na houfnice platí tehdy, když se z nich bude střílet munici dodanou NEXTER.

Zdá se, že bé je správně. Naštěstí forma výběru nám umožňuje také velmi snadno říci, tak nic no, kouknem jinde. Pá pá

[Scotty87]

Naneštěstí autor neřekl z jakých podkladů vycházel. Tedy pravděpodobně ten článek není nic víc než jeho pocity a názory.

[Juraj Tichý]

Tak neviem, neboli AN prvý, kde hovorili o vyraznom predraženi oboch nákupov a až potom to uniklo do ďalších médií. Nech si o tom webe myslím čokoľvek, vzdy som mal pocit, ze co sa týka AČR maju AN informátora na správnych miestach.

Mimochodom, ak je pravda co píšete, Nexter sa správa prirodzene. Dava napríklad záruku na životnosť hlavne. A tu dava len na svoju, prípadne certifikovanu muníciu.
Príklad Zuzany z Indie a všeobecne počet poskodenych húfnic v Indii z dôvodu zlyhania municie domacej výroby hovorí, ze robí dobre.
Nevedia ake parametre ma trebárs srbská munícia. Nie je to niečo co si kupia v samoške a otestujú. Je logické, ze vám záruku na životnosť hlavne nedajú. Ale pýtať si také prachy za certifikáciu jediného druhu je ....

Ak bude skutočne municie od STV licencia ZVS, tak by to pre AČR mohlo byť aj výhodné. K dispozícii by tak bola nielen munícia v slovenských skladoch, ale aj tých poľských. Včlenenie do polskej divízie spolu s nami, by bolo o to jednoduchšie.

[Dzin]

Naneštěstí autor neřekl z jakých podkladů vycházel. Tedy pravděpodobně ten článek není nic víc než jeho pocity a názory.

Tak. Odvolává se sice na článek v Security magazínu, ale ten pojednává o něčem jiném.

pokud je to, co se píše v tom článku pravda, a každá "standardní munice NATO v ráži 155 mm" se musí pro každou "houfnici ve standardní ráži NATO 155 mm" certifikovat, nic jako "standardní munice NATO v ráži 155 mm" neexistuje.

Zde se necertifikuje se munice, ale zbraň. Tedy máš nějaký standart (STANAG) pro možnost palby certifikovanou municí a pokud ho zmíněná zbraň splní, potom může pálit veškerou municí, která zmíněný STANAG splňuje. Je to podobné, jako i u ostatních zbraní, kdy třeba Colt Python v ráži .357 Magnum je certifikován pro to být nabíjen jakoukoliv originální (tedy certifikovanou) municí ráže .38 nebo .357 bez omezení.

[Scotty87]

Tak neviem, neboli AN prvý, kde hovorili o vyraznom predraženi oboch nákupov a až potom to uniklo do ďalších médií. Nech si o tom webe myslím čokoľvek, vzdy som mal pocit, ze co sa týka AČR maju AN informátora na správnych miestach.

Ne, to opravdu nebyli. Přímo o zvýšení ceny se tam pokud vím žádný článek neobjevil natož aby byli první.

[Skeptik]

Zde se necertifikuje se munice, ale zbraň. Tedy máš nějaký standart (STANAG) pro možnost palby certifikovanou municí a pokud ho zmíněná zbraň splní, potom může pálit veškerou municí, která zmíněný STANAG splňuje.

V tom případě nemá NEXTER žádný důvod (kromě ekonomického) vynucovat si použití pouze jimi dodávané munice ... tedy jak píše Zemakt, B) je správně.
A nebo CEASAR není certifikovaná houfnice NATO ???

[Scotty87]

Zde se necertifikuje se munice, ale zbraň. Tedy máš nějaký standart (STANAG) pro možnost palby certifikovanou municí a pokud ho zmíněná zbraň splní, potom může pálit veškerou municí, která zmíněný STANAG splňuje.

V tom případě nemá NEXTER žádný důvod (kromě ekonomického) vynucovat si použití pouze jimi dodávané munice ... tedy jak píše Zemakt, B) je správně.
A nebo CEASAR není certifikovaná houfnice NATO ???

Nebo za C) ten článek je pouze fabulace autora.