CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Arthur]

Scotty87: Preboha veď ja Vám neprezentujem nová BVP, ale modernizovaná pokiaľ sa prípadne nespustí tender za 50 mld. CZK aby vojaci mohli ďalej cvičiť a zároveň VOP mali prácu a čo GO / modernizovať a aby ďalšie tendere od húfnic, PVO, automobily za UAZ a LR cez pištole, útočné pušky a samopaly až po nepriestrelné vesty kontinuálne pokračovali aj pre iné súčasti AČR.

Fíni modernizovali BMP-2 do podoby BMP-2MD za cca 373 000,- EUR / kus = 10 307 855 CZK / kus pričom aj zvýšili balistickú ochranu, aj protimínovú ochranu skrz sedačky, dali nové senzory, nezávislé topenie, znížili tepelnú stopu ochrannou sieťou atď. a previedli GO.

Keď to vezmem ad absurdum (toľko tých BVP-2 ani nemáte) a ani nepotrebujete modernizovať neskoršie pre aktívni zálohy tak ak by sme to namodelovali:

210ks x 10 307 855 CZK = 2 miliardy 165 milionov CZK !!! tj. 4,33% pri 210 kusoch (toľko ich ani nemáte a ani nepotrebujete).


Skelet: akože Fínom nič nepriniesli ? Veď aj Fíni boli okolo roku 2000 v presne takej situácii a mali nemodernizované BMP-2 a prikúpili 102ks CV9030. Načo by to potom robili ? Ono tiež majú dva druhy 30mm (30x173 a 30x165)! Oni nemajú problém s logistikou, ale ČR bude mať ? Nemá náhodou v súčasnosti ČR KBVO Pandur (30x173) a BVP-2 (30x165). Absentuje kauza...

[skelet]

Arthur: BVP je stary krumpl. Uz se s tim konecne smir. Nez je modernizovat, tak at je radsi vyradi bez nahrady a cela brigada se prezbroji na Pandury.
A uz konecne pochop, ze nam je munice 30x165 na obtiz. Nevyrabime ji, kupujeme ji. Pro nas nema vyznam se ji drzet.

[Nesher]

Úspory na MO se nemají týkat zásadních programů, tedy i BVP. Odsunut byl nákup biz jetu, posunuty splátky letadel C 295.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obran ... paign=null

[Arthur]

Úspory na MO se nemají týkat zásadních programů, tedy i BVP. Odsunut byl nákup biz jetu, posunuty splátky letadel C 295.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obran ... paign=null

A bude 2,9 mld Kč (104 mil EUR) stačiť, pretože na tento boj bude údajne potreba stoviek miliard, a nielen v jednotkách miliard.

[Scotty87]

V linkovaném článku už je tabulka plánovaných úspor.

Oblasti, ve kterých chce ministerstvo obrany uspořit:
Úspora: Výše úspory:
nákup malého dopravního letounu

831 milionů korun

odklad větší části zálohové platby za dva nové letouny CASA

700 milionů korun

kurzová úspora za letošní splátku letounů Jas-39 Gripen

254 milionů korun

vnitřní rezervy určené na případné meziroční navýšení cen u investičních akcí do nemovitého a movitého majetku

asi 215 milionů korun

uvolnění finančních prostředků na neobsazená místa, případně omezení náboru

asi 900 milionů korun

[Skeptik]

A bude 2,9 mld Kč (104 mil EUR) stačiť, pretože na tento boj bude údajne potreba stoviek miliard, a nielen v jednotkách miliard.

Samozřejmě že nebude. To jsou první, okamžité, škrty.
Takové, které "nebolí".

Co se BVP týče, tak tam pořád ještě běží ten "marketingový průzkum" nebo co to vlastně na MO vyvádějí.
Hned tak vybráno nebude, natož aby byla známá cena nebo se začalo jednat o smlouvě ... či dokonce posílala platba.
Tam k redukci / odsunutí / zastavení (dle rozsahu destrukce kterou pandemie přinese) teprve dojde.
Teď nemá cenu o tom spekulovat.

[Scotty87]

Pokud tendr poběží dál tak v dubnu zažnou hodnotit závazné nabídky.

[juhelak]

Ano nemá cenu spekulovat..ale to přesně vy děláte narozdil od toho to že ČR jde tentokrát cestou procyklických opatření a vyuzití levných peněz už není spekulace ale fakt dle nově schváleného rozpočtu. MD dokonce dostalo v novém navrhu cirka o 11 mld navíc aby rozjeli co nejvíce projektů a investic.

Čas ukáže.

[Arthur]

A bude 2,9 mld Kč (104 mil EUR) stačiť, pretože na tento boj bude údajne potreba stoviek miliard, a nielen v jednotkách miliard.

Samozřejmě že nebude. To jsou první, okamžité, škrty.
Takové, které "nebolí".

Co se BVP týče, tak tam pořád ještě běží ten "marketingový průzkum" nebo co to vlastně na MO vyvádějí.
Hned tak vybráno nebude, natož aby byla známá cena nebo se začalo jednat o smlouvě ... či dokonce posílala platba.
Tam k redukci / odsunutí / zastavení (dle rozsahu destrukce kterou pandemie přinese) teprve dojde.
Teď nemá cenu o tom spekulovat.

Díky. Vidím to podobne. Zostávam naladený...

[Arthur]

Modernizace pozemního vojska po koronaviru: Snížení počtu BVP, kolová technika a nové tanky. Jak se vypořádat se snižováním rozpočtu?
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 65014.html

[skelet]

Leomagazín opět nezklamal.. jasné lobby za Leoše druhého

[Rase]

osobně bych skladbu typů BVP poskládal jinak než chce AČR, ale nemyslím, že je nutné počty snižovat nebo nějak výrazně měnit. Přeci jen článek již nezmiňuje jakými vozidly ony speciály nahradit a kolik by se ušetřilo. Totiž je dost jedno, jaký je podvozek, ale vybavení je to, co výrazně zvyšuje cenu jakéhokoliv vozidla. Pandury totiž nejsou zrovna levné a jinou bojovou kolovou platformu AČR nemá. Iveca jsou moc malá, Titusy stojí co Pandur ale neplavou a T-815-7 jsou jen náklaďák. Další věcí je, že čím víc nových BVP bude, tím spíš se dá mluvit o množstevní slevě a získání zajímavějších bonusů - prostě aby byla zakázka lukrativní pro zájemce o tendr.
Celý článek je jen PR a podobných spekulací se dá napsat spousta...
neustálé a vypjaté lobování za Leopard 2 beru jako kontraproduktivní

[Arthur]

...
neustálé a vypjaté lobování za Leopard 2 beru jako kontraproduktivní

Súhlas s tým Leopardom 2 pretože pri súčasnej situácii budú radi ak zmodernizujú T-72M4CZ (alebo aspoň T-72M1).

[Rase]

Pokud by se měla zakázka na nová BVP osekat třeba na půlku, tak bych byl asi pro nákup cca 90 ks již vyráběných vozidel a to pouze ve verzi BVP a velitelské. Konkrétně to splňuje prakticky jen německá Puma a španělský Pizarro 2 (britský AJAX si škrtám, jelikož nemá výsadek). Všechno ve verzi jaká se zavádí pro tamní armády (jen vyměnit popisky a maximálně radiostanici). Je to hloupé, ale pokud budeme opravdu chtít pořídit řekněme jen onu půlku plánovaného počtu, tak nemá smysl koumat speciální verze, atypické řešení čehokoliv (věže, počtu výsadku atd.) a vlastně i vysoká procenta výroby v ČR. Maximálně by se ty pásáky smontovaly ve VOP CZ a hotovo, tak jako s Pandury. U 210 kousků sme si mohli vymýšlet ptákoviny...
Bude zajímavé sledovat jednání, když nám teď výrobci nabídnou cenu za 210 vozidel a my jim řekneme že chceme vlastně polovinu... jestli nám sleví třetinu z ceny, tak to bude moc

[Zemakt]

No vidíš Rase, a já bych to třeba řešil řešením, jenž by výrobu v co největší míře směřovalo do ČR. Souhlasil bych s tím zastoupením bojových verzí, nicméně na zbytek bych se snažil uplatnit opci. Tudíž bych se nevázal jen na co nejmenší cenu, ale spíše na místní produkci a zaměstnanost, i s výhledem do budoucna. A to i kdyby to mělo stát o řádově desítku miliardy na víc.

[Rase]

Rozumím jak to myslíš, ale při polovičním odběru je vyjednávací pozice zkrátka mnohem horší a nabídky nebudou tak zajímavé )chci se vyhnout slovu Offset). Hlavně pokud jde o plán, aby nám výrobce postavil vozidlo přesně na míru. Nebo jinak. On nám to udělá i klidně kvůli deseti kouskům, ale setsakramentsky si to zaplatíme a dostaneme rozhrkané prototypy. Občas se v různých komentářích vytahuje tuzemský Wolfdog, ale reálně je ten projekt uspaný (teda pokud vím) a čeká až jej někdo zadotuje. Tak dokud se nezačne vyrábět v Agrofertu, šanci mu nedávám. většina komponentů by se stejně musela dovést ze zahraničí.

[Zemakt]

Ale jo, proto jsem psal řádově desítku miliard. Zkrátka nešel bych úplně na spodní hranici, ale přemýšlel ve střednědobým respektive dluhodobým horizontu. Krize odejde a co pak. Zkrátka, dnes trochu pustíš, zítra šetříš. Nejlevnější řešení obvykle funguje obráceně, přičemž vzhledem k tomu že cena stále stoupá a stoupá, tak budeš v budoucnu šetřit dvakrát, třikrát.....

[Skeptik]

Objednalo se 72 L-159A, všechny byly v roce 1999 dodány, ale vzápětí šla, kvůli úsporám, polovina do skladu a 6 ks na přestavbu na cvičné letadlo. AČR jich dnes provozuje 19.

Požadovala se modernizace 353 tanků T-72M1. Následně se to, kvůli úsporám snížilo na 140 ks, a po dalších úsporách na 33 kusů. V současnosti jich AČR provozuje 30.

Požadovalo se 24 nadzvukových stíhaček. V roce 2001 tendr vyhrál Saab. V roce 2002 nákup schválila vláda. Pak přišly úsporná opatření a nákup 24 letadel se změnil na operativní leasing 14 kusů. V současnosti jich AČR provozuje 14.

Požadovalo se 240 kolových OT. V roce 2006 byl vybrán Pancíř II a vláda schválila nákup 199 kusů a opcí na dalších 40 ks. Pak přišla úsporná opatření a koupilo se jich 107. V roce 2017 se objednali dalších 20. V současnosti jich AČR provozuje 111.

Požadovalo se 210 pásových BVP. Tendr běží, ale přišla úsporná opatření ...

L-159A ... požadavek 72 kusů, realita 19 kusů.
T-72M4CZ ... požadavek 353 kusů, realita 30 kusů
JAS-39 ... požadavek 24 kusů, realita pronájem 14 kusů
Pandur 2 ... požadavek 240 kusů, realita 111 kusů
BVP ... požadavek 210 kusů, realita ?????

[Zemakt]

A?
Realita je jedna věc, reálná potřeba věc druhá. To by jsi totiž taky mohl napsat, škrtáme armádu bo úspory
požadavek 1 armáda realita 0 armáda

To co jsi napsal má pouze tu vypovídající hodnotu, že jakmile se šáhne na požadované optimum, téměř na tuty můžeš počítat s tím, že v budoucnu na něj již nikdy nedošáhneš. Vyjma L 159. Doufám že na MO si toho jsou dobře vědomi.

[Rase]

Hodí se jen to srovnání s Pandury, ale i zde je stávající počet nízký a další se dokupují, tedy potřeba očividně jsou. Jsem zvědav, kam se ty počty vyšplhají