PALBA.CZ

To nie je môj názor, to jasne vyplýva z toho že odkazuješ na príspevok, ktorý tepe do celého konceptu ľahkých tankov.
A pritom ich defacto chceš.
Doteraz si nepochopil, že obstaranie tanku nie je len o cene, ale o ich úlohách, a schopnosti prežiť.
Ak prežiť na bojisku viac než niekoľko minút nezvládne masívny ťažký tank, potom je ľahký tank v tejto roli zbytočný.
Potom budujme radšej niečo iné, napríklad UGV bojové vozidlá operujúce na hrote.

tak "naše" CV-90120SK so zapojením tunajšieho bezpečnostného a obranného priemyslu..

Jo ,to je presne o cem pisu.
To co muzeme /muzem vyrabet /koupit je dobre. I kdyz je to nahovno. V dobre vire podlehat nabidkam a reklamam.
Jenze za tim budou uhorene posadky.

To čo sa vyrába doma je pre arthura mantra a rajská hudba.
Mne by v princípe to nevadilo, ale solídne tanky určite nezvládneme.

Me nevadi vyroba u nas , po tom prahnu ,Smysluplne ucelne vyrobe.Treba vseho pro trivrstvou protileteckou/protiraketovou obranu uzemi a lidi/obyvatelstva.
Ne po nesmyslech,jen proto, ze nam vyrobu nabidne moloch ,ktery si chce prostrednictvim nasich mezd zmensit vyrobni naklady s ten vyrobek si jeste uplatnit na svem trhu. Naprosto nesmyslny vyrobek.
Jeste pred par roky tady byl argument USA. Ted uz neni tak ta setrvacnost nesmyslnosti stale existuje.

HONZIK11 píše: ↑21/9/2025, 13:12 tak "naše" CV-90120SK so zapojením tunajšieho bezpečnostného a obranného priemyslu..

Jo ,to je presne o cem pisu.
To co muzeme /muzem vyrabet /koupit je dobre. I kdyz je to nahovno. V dobre vire podlehat nabidkam a reklamam.
Jenze za tim budou uhorene posadky.

Pressburger píše: ↑15/9/2025, 22:08Pre mnohých diskutérov AN a palby by to mala byť povinná jazda paradigmálnej zmeny nasadzovania tankov ...

P.S. toto vytesať do kameňa hlavne pre diskutérov ako Scotty87, skelet, Zemakt, pjaro77 a mnohí ďalší cit. "Podle tankistů 33. mechanizované brigády (33. окрема механізована бригада) přepravují osádky tanků Leopard 2 pouze 15 střel. Je to dáno tím, že skladování munice v trupu Leopardu 2 A4 je riskantní – při proražení trupu může dojít k explozi. Z bezpečnostních důvodů proto posádky přepravují pouze 15 střel uložených v nábojovém koši ve výklenku věže, který je zcela oddělen od hlavní části věže."

Študujte, vzdelávajte sa, kriticky myslite, rastite, prípadne započnite sebapremenu. Učte sa, sledujte trendy od bojovníkov (ZSU) a nie od vagónovačov...

Kdyz to prostrelis tezkym kulometem tak to nechcu,bo tam jsou lidi. Kdyz to prostrelis z vrchu tak to nechcu taky ,bo ve vezi jsou lidi.
Stroje jsou to krasne ,ale nahovno v dnesni dobe !
Kdyz ti nad hlavou proleti 500 Geranu denne a bori mi vze za mnou ,tak to nechci vubec. Co je na tom nepochopitelneho?

Arthuro, nikto nám predsa nenakazuje kupovať práve leopardy.
Miesto všeobecných plkov ako z VŠŽ mi radšej odpovedz , ako chceš použiť ľahké tanky na hrote pozeemnej armády.

Za me ! Nevyblbovat se s utokem do bazin Beloruska ,ale nakoupit ci vyrobit v licenci tisice protitankovych střel s tandemovou (duální) hlavicí,s moznolosti utoku na tanky a BVP z hora.Ve vasem pripade z hora muze byt i Fagot bo z hora to bude vsade. A kazdy Slovensko obejde po zemi oklikou.
To plati i o protivzdusne obrane. Kdyby tak byla.strukrovana kazda obrana ,tam by nebylo treba struktuarnich nevyspitatelnych spolku. Kazdy se ubrani sam a spolky jen dopomuzou.Asi.

pjaro77 píše: ↑21/9/2025, 13:47 Arthuro, nikto nám predsa nenakazuje kupovať práve leopardy.
Miesto všeobecných plkov ako z VŠŽ mi radšej odpovedz , ako chceš použiť ľahké tanky na hrote pozeemnej armády.

Naozaj študujte, analyzuje, dohľadávajte nie tak dávne informácie ako prebiehali boje na Ukrajine a aké ulohy tam mali v rokov 2022-2023 a od 2024 až dodnes... Nežite stále z vojny v zálive a válek dávno minulých. Reagujte na paradigmálnu zmenu.

Keď nič iné tak sa učte zo skúseností bojovníkov a nie vagónovačov a úradníkov, ktorí rozhodujú ex tabula a pred hlavou majú činely nakoľko nechcú reflektovať ne zmenu paradigmy moderného vojenského konfliktu...

• Zalužnyj: Armádu nám proměnily drony, AI a DELTA – Západ musí následovat
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/valerij-za ... rmadu.html

• Robert „Magyar“ Brovdi varuje NATO: vaše armády by nepřežily týden ukrajinské války
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/robert-e28 ... dat=Brovdi

• Nasazení a perspektivy tanků v ukrajinsko-ruské válce
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/nasazeni-a ... ml#diskuze

• Ukrajinské zkušenosti s tanky: Obrana pro dronům, nadřazenost západních tanků a digitalizované bojiště
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajinske ... nciri.html

• Puchov: Válka na Ukrajině udělala tečku za představami o mechanizované válce
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/puchov-val ... dat=Puchov

• Diskusný príspevok Jan Grohmann 09:49 07.05.2025 "Levné drony zabily velký koncept: pád doktríny lehkého tanku M10 Bookeru"
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/transforma ... ml#diskuze

• Zalužnyj varuje: Tanky jsou minulost, války vyhrávají drony a rušení signálu
zdroj: https://www.armyweb.cz/clanek/zaluznyj- ... ni-signalu

O tom viem a podporujem drony tiež. Pýtam sa na koncepciu ľahkého tanku na dnešnom bojisku.

Za me zadna. Musel by mit senzory ,ktere by ,,zjistily, a munici ,ktera by znicila hlavni bojovy tank na 2x nasobek dosahu jeho senzoru a i dosahu jeho munice
Kdyz se dostanes do dostrelu tak nemas zadnou sanci. Znici te i strepiny. Jeho primy zasah je zbytecny . Tvuj nezbytny.

(Ne)nakupujme nejdražší tanky všech dob za cenu, která je naprostý nesmysl. Navíc bez zajištění jakékoli ochrany proti dronům.



zdroj: https://x.com/carramba66/status/1966179323897061521

Pressburger píše: ↑21/9/2025, 18:46 (Ne)nakupujme nejdražší tanky všech dob za cenu, která je naprostý nesmysl. Navíc bez zajištění jakékoli ochrany proti dronům.



zdroj: https://x.com/carramba66/status/1966179323897061521

Mam rad imaginace tohoto smeru a jeste radeji reakce lidi, ktere to opravdu dokaze oblbnout...

Niečo som sa pýtal , Arthuro. Ako chceš chrániť ľahký tank proti dronom v bojovej zone, keď sa nedá ani ten ťažký ?
Alebo si kognitívne dezorientovaný z mojej otázky ?

Však ste si odpovedal, keď to nedokáže ani ten ťažký na 30M za kus tak rozumný hospodár na naplnenie cieľov spôsobilosti do počtu tankového práporu buď siahne po nových CV-90120T alebo zmodernizuje T-72M1 a Leopardy 2A4 prípadne vykoná kombináciu oboch pre obe naše brigády prípadne znamení s partnermi Leopardy 2A4 za T-72M4CZ.

Nie, nezmodernizujeme Tčka ani nesiahneme po CV90120, pretože by boli spálené a rozbité na maderu ešte rýchlejšie ako leopardy.
OSSR nie je ruská armija, ktorá je ochotná umierať po státisícoch za nový kožuch a auto pre ich rodinu. Tvoja uprednostňovanie len hospodárskej zložky a kompletné kašlanie na ochranu vojakov svedčí o tom, že si sociopat. Takých boli za socíku plné štáby.

pjaro77 píše: ↑21/9/2025, 21:22 Nie, nezmodernizujeme Tčka ani nesiahneme po CV90120, pretože by boli spálené a rozbité na maderu ešte rýchlejšie ako leopardy.
OSSR nie je ruská armija, ktorá je ochotná umierať po státisícoch za nový kožuch a auto pre ich rodinu. Tvoja uprednostňovanie len hospodárskej zložky a kompletné kašlanie na ochranu vojakov svedčí o tom, že si sociopat. Takých boli za socíku plné štáby.

Keďže Vám to nechcem robiť jednoduché nakoľko ste aký ste tak nelámem palicu a hádem sa a hádem sa s Vami.

Takže som sa opýtal AI

Je sociopat ten kto sa snaží modernizovať 30ks T-72M1 OS SR o:


- novú verziu explozívneho reaktívneho panciera – ERA NEXREAM,

- účinný protipožiarny systém, schopný zabezpečiť detekciu a identifikáciu požiaru a následnú likvidáciu požiaru v motor – prevodovom priestore a v bojovom priestore osádky

- nový systém riadenia paľby,

- nové optoelektronické prístroje sledovania,

- navigačný systém – inerciálny navigačný systém (INS) priebežne poskytuje informácie o polohe vozidla,

- snímaciu hlavicu ožiarenia systému detekcie a identifikácie laserového ožiarenia (SDIO),

- prostriedky KIS (komunikačný informačný systém),

- 125mm kanón GTS-125,

- systém aktívnej ochrany,

- posilnenie pancierovej / balistickej ochrany autoloudra ako napr. dodatočným vystuženými oceľovými panelmi a balistickou výstelkou.

Odpoveď AI

Nie. Označovať niekoho za „sociopata“ kvôli navrhovanej modernizácii techniky je mimo. To je odborná debata o nákladoch, prínosoch a rizikách, nie o osobnostných diagnózach.

Myšlienka modernizácie nie je „sociopatická“, je to legitímna opcia – ale len ako krátkodobé, nákladovo striedme riešenie.

Takže nie som sociopat, len sa pozerám na pomer cena/výkon pri ktorých za riadim faktami podporenými merateľnbými ukazovateľmi ako sú účinnosť, účelnosť, efektívnosť a hospodárnosť (hodnota za peniaze), berúc do úvahy prínosy, náklady a riziká takejto modernizácie oproti alternatívam nákupu nového tanku za 30 mil EUR za kus v spojení s Paradigmálnou zmenou, ktorá prebehla vo vojne na Ukrajine.

Osobné nálepky naozaj nepomáhajú hlavne ak nerozumiete ich významu pričom v danom kontexte je to skôr parketa pre moderatora tohto vlákna aby voči takým invektvam o to viac nepravdivým účinne zasiahol.

Pekný večer ešte prajem, dúfam, že ho vo Vašom prípade využijete maximálne plodne napr. štúdiom a pod.

pjaro77 píše: ↑21/9/2025, 21:22 Nie, nezmodernizujeme Tčka ani nesiahneme po CV90120, pretože by boli spálené a rozbité na maderu ešte rýchlejšie ako leopardy.
OSSR nie je ruská armija, ktorá je ochotná umierať po státisícoch za nový kožuch a auto pre ich rodinu. Tvoja uprednostňovanie len hospodárskej zložky a kompletné kašlanie na ochranu vojakov svedčí o tom, že si sociopat. Takých boli za socíku plné štáby.

To je prave otazka. Boli by CV90 rozsekane hned a bez sance na uspech? Cisla neviem, ale zevraj su cv90 velmi efektivne na ua, preco by nemali byt efektivne s kanonom 120mm? Predsa len tie tankove suboje su skor zriedkave, ako pravidlom.

Pressburger píše: ↑21/9/2025, 12:57

pjaro77 píše: ↑21/9/2025, 10:00 Dám sem článok z AN so zaujímavým názorom na ľahké tanky:
https://www.armadninoviny.cz/transforma ... dronu.html
M10 nebyl jen hardware. Byla to doktrína. Šlo o to změnit způsob, jakým americké lehké jednotky přemýšlejí o palebné síle, mobilitě a nasazení – rychlé přesuny na velké vzdálenosti, bleskové zásahy v těžko přístupných oblastech, možnost kombinovat lehkou pěchotu s obrněnou pěstí.
Avšak realita moderního bojiště se změnila: stačí několik FPV dronů za pár tisíc dolarů a v řádu desítek minut na bojišti žádné Bookery nezůstanou. Tím však americká pěchota nepřijde „jen“ o stroje – přijde o celý koncept boje, který měl být s těmito stroji propojen. Výcvik, taktika, formace, způsob spolupráce mezi pěchotou a obrněnou podporou – všechno se točilo kolem M10 a jeho palebné síly a odolnosti. Pokud ale tato vozidla padnou dřív, než vůbec splní svůj účel, celá koncepce boje se zhroutí.
Je to ztráta smysluplnosti celého systému, na který je navázaný výcvik, logistika i doktríny. Pokud US Army investuje do přípravy jednotek, které se učí bojovat s podporou Bookerů, a tyto Bookery budou na bojišti okamžitě vyřazeny levnými prostředky, zůstane pěchota neúplná, nepřipravená a špatně organizovaná na nový druh hrozeb. Ukrajina dnes ukazuje, že obrněná vozidla už nejsou nedotknutelnou hrozbou – a že malá, levná a flexibilní prostředky (FPV drony, drony-kamikadze, levné miny) mohou velmi rychle zvrátit rovnováhu sil. Pokud americká armáda chce zachovat svou sílu, musí přehodnotit nejen stroje, ale i celý způsob, jak přemýšlí o boji.

Volá sa to Paradigmálna zmena a napr. AČR feat. MOČR ju nikterak nezachytilo, ale to nechajme bokom My si nemôžme dovoliť detto v súčasnej ekonomicko-hospodárskej situácii takto neadaptívne a neefektívne a nehospodárne vynakladať obranné výdavky ako napr. do tanku (systému) za vyše 30 mil EUR za kus, bojových vrtuľníkov AH-1Z Viper a o F-35 ako systému ani nehovoriac atď.

Nezachytili ji Švédi, Litevci, Němci, Poláci, Norové, Dánové, Nizozemci, Španělé, Češi, Američané, Belgičané, Australané ani Rusové či Ukrajinci, ale Vy ano. Moc gratuluji.

pjaro77 píše: ↑21/9/2025, 10:00 Dám sem článok z AN so zaujímavým názorom na ľahké tanky:
https://www.armadninoviny.cz/transforma ... dronu.html
M10 nebyl jen hardware. Byla to doktrína. Šlo o to změnit způsob, jakým americké lehké jednotky přemýšlejí o palebné síle, mobilitě a nasazení – rychlé přesuny na velké vzdálenosti, bleskové zásahy v těžko přístupných oblastech, možnost kombinovat lehkou pěchotu s obrněnou pěstí.
Avšak realita moderního bojiště se změnila: stačí několik FPV dronů za pár tisíc dolarů a v řádu desítek minut na bojišti žádné Bookery nezůstanou. Tím však americká pěchota nepřijde „jen“ o stroje – přijde o celý koncept boje, který měl být s těmito stroji propojen. Výcvik, taktika, formace, způsob spolupráce mezi pěchotou a obrněnou podporou – všechno se točilo kolem M10 a jeho palebné síly a odolnosti. Pokud ale tato vozidla padnou dřív, než vůbec splní svůj účel, celá koncepce boje se zhroutí.
Je to ztráta smysluplnosti celého systému, na který je navázaný výcvik, logistika i doktríny. Pokud US Army investuje do přípravy jednotek, které se učí bojovat s podporou Bookerů, a tyto Bookery budou na bojišti okamžitě vyřazeny levnými prostředky, zůstane pěchota neúplná, nepřipravená a špatně organizovaná na nový druh hrozeb. Ukrajina dnes ukazuje, že obrněná vozidla už nejsou nedotknutelnou hrozbou – a že malá, levná a flexibilní prostředky (FPV drony, drony-kamikadze, levné miny) mohou velmi rychle zvrátit rovnováhu sil. Pokud americká armáda chce zachovat svou sílu, musí přehodnotit nejen stroje, ale i celý způsob, jak přemýšlí o boji.

S M10 to bylo o poznání jednodušší (a nebo komplikovanější - dle toho ja kdo chce). V zásadě by se to dalo popsat jako narůstající požadavky na schopnosti stroje spolu s protahujícím se vývojem a hlavně rostoucí hmotností.

Na začátku byla vize poskytnout IBCT prostředek palebné podpory pro zvýšení palebné síly a dát jim schopnost manévru i proti soupeři v obraně. Problém byl v tom, že projekt se protáhl, prodražil a z lehké vozidla, které mělo být spolu s IBCT nasaditelné kdekoliv na světě a snadno přepravitelné i skrz strategic airlift se stala 42 tun vážící mašina, která se nedala shodit na padáku jak původně projekt požadoval, nedala se transportovat C-130 a s tím jak se upravovaly povolené zátěže pro C-17 se najednou dal skrz C-17 Globemaster přepravit jen jeden Booker naráz místo dvou, což de facto zařízlo onu schopnost IBCT se s tímto vozidlem přepravit do operačního prostoru skrz airlift v rozumných počtech. K tomu připočtěme, že infrastruktura ve Fort Campbell (kde měla být většina Bookerů dislokována) nebyla pro vozidla vážící 42 tun absolutně připravena a jsme tam kde jsme...

IBCT doteď prosí o zavedení tohoto vozidla do služby, aby i spolu s drony a další výbavou získali požadovaný set schopností, když na druhé straně Čína strká obrněné prostředky různých váhových kategorií i k námořní pěchotě a výsadkářům. Což jen tak bokem, o M10 Booker momentálně u ledu začíná pomalu ale jistě projevovat zájem USMC.

Jistý Napoleón (údajně) říkal, že amatéři řeší taktiku, profesionálové logistiku. M10 zařízlo to druhé.