Stránka 88 z 485
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 20:12
od Juraj Tichý
Pokial viem AČR vo svojom programe modernizacie PVO pozadovala otvorenu strukturu, aby boli systemy navzajom prepojitelne. Koniec koncov, datovy tok informacii su vzdy len jednotky a nuly. Aj ked samozrejme tak jednoduche to nie je.
Uz prva objednavka RBS bola bez sutaze. Chapal by som to pri podstatnom zapojeni ceskeho priemyslu alebo reciprocity svedskej armady a objednavky niecoho z ČR.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 20:44
od Nesher
To, že byly RBS 70 koupeny bez soutěže je samozřejmě špatně, ale nynější nákup RBS 70NG je podle mě logický, opravdu nemá smysl, aby jeden oddíl měl ve výzbroji dva rozdílné systémy. Jinak kvůli jinému systému by se jiný radar kupovat nemusel, jen by se musel vyřešit způsob integrace do stávajícího systému řízení palby.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 20:51
od HONZIK11
Ok spatne jsem se vyjadril,omluva. Radar co by kus zeleza by se opravdu kupovat nemusel.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 21:38
od Juraj Tichý
Nesher: vzhladom na popis výrobcu, co vsetko je na NG ine oproti RBS 70, tak by som povedal ,ze sa jedna o rozdielny system.
Hmotnost, system rozkladania, moznost pouzit v noci, system navadzania. Jednoducho obsluha potrebuje dve rozne skolenia tak ci tak. Aj ked samozrejme cast dielov bude zhodnych. Prirovnajme si to k L39 a L39NG.
Ako mne je to samozrejme jedno, Vase peniaze.
Ale Skeptik ma pravdu, ze sutazit sa malo. Cena mohla dostat vahu 70% a 30% mohlo mat, ci je system zavedeny v AČR. Konkurencia by tak nedokazala podliest cenu SAABu, kedze ten by musel velmi rozmyslat s akou ponukou by prisiel. A myslim si, ze urcite by to preratali tak, aby vysledna cena bola lepsia ako momentalna.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 21:54
od Nesher
Základ je stále stejný, navádění po laserovém paprsku, stejně jako je stejná munice. Jedině snad ta noc, ale i tak to bude jednodušší než školit půlku Pl. oddílu na jiný systém. Vámi navrhovaný způsob soutěže, který by zvýhodnil již zavedený systém je sice zajímavý nápad (bez ironie), ale reálně nelegální. Nemůžete vyhlásit tendr a rovnou říct, že Saab má náskok protože jeho systém je už ve výzbroji.
Jinak k té ceně, nedokáži posoudit zda je nebo není OK, ostatně už jsem to psal. Pokud Vy ano, sem s tím. Jinak MO Saab trochu skvízlo (MO jednalo formou marketingového průzkumu i s Francouzi, Poláky a Američany), proto to trvalo tak dlouho a jako velké plus beru to, že tentokrát se z celého obchodu vynechal Omnipol a MO jednalo rovnou se Saab.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 21:55
od Scotty87
Juraj Tichý
Shodná je zejména munice. Rakety pro RBS-70 jsou použitelné i v NG a samozřejmě i naopak. Neřekl bych že pro obsluhu zvyklou na starý RBS-70 bude přechod na NG nějaký podstatný problém.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 22:41
od Skeptik
Nemůžete vyhlásit tendr a rovnou říct, že Saab má náskok protože jeho systém je už ve výzbroji.
Můžeš.
Můžeš vyhlásit, že v případě nabídky jiného systému požaduješ vybavení servisu a plné zaškolení obsluhy.
Je to naprosto legální - ověřeno ÚHOSem.
tentokrát se z celého obchodu vynechal Omnipol a MO jednalo rovnou se Saab
Opravdu vynechali Omnipol?
A kdo asi Saabu poskytoval informace že zákulisí MO? A kdo za Saab loboval?
Saab v ČR na toto lidí nemá, proto má za partnera Omnipol.
Nemám to to samozřejmě důkazy, ale že zkušeností jsem plně přesvědčen o tom, že část platby obratem v Omnipolu skončí.
Je to běžný postup.
Co se ceny týče, nikdo mimo Saab neví, jaký z toho mají vejvar. Jediné jak to alespoň trochu můžeš zjistit je ... férový Tendr.
Ale toho se MO vzdalo. Proč?
P.S. Nevěřím, že by vojáci že Strakonic nezvládli obsluhu dvou systémů. Zvláště pokud by ten druhý systém byl "Odpal a Zapomeň".
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 22:47
od Juraj Tichý
Aha. Tak pokial viem u nas to legalne je a takato poziadavka v tendroch byva, kedze je obhajitelna. DPB ju svojho casu pouzival, az kym si vyrobcovia busov rozdelili trh.
Prechod na novy system prinasa zvysene naklady. Tie treba vediet vycislit a nasledne sumu previest na dane percento zo zakazky.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 23:07
od Nesher
Skeptik píše:Nemůžete vyhlásit tendr a rovnou říct, že Saab má náskok protože jeho systém je už ve výzbroji.
Můžeš.
Můžeš vyhlásit, že v případě nabídky jiného systému požaduješ vybavení servisu a plné zaškolení obsluhy.
Je to naprosto legální - ověřeno ÚHOSem.
To je ale trochu něco jiného než navrhoval Juraj
tentokrát se z celého obchodu vynechal Omnipol a MO jednalo rovnou se Saab
Opravdu vynechali Omnipol?
A kdo asi Saabu poskytoval informace že zákulisí MO? A kdo za Saab loboval?
Saab v ČR na toto lidí nemá, proto má za partnera Omnipol.
Nemám to to samozřejmě důkazy, ale že zkušeností jsem plně přesvědčen o tom, že část platby obratem v Omnipolu skončí.
Je to běžný postup.
Co se ceny týče, nikdo mimo Saab neví, jaký z toho mají vejvar. Jediné jak to alespoň trochu můžeš zjistit je ... férový Tendr.
Ale toho se MO vzdalo. Proč?
P.S. Nevěřím, že by vojáci že Strakonic nezvládli obsluhu dvou systémů. Zvláště pokud by ten druhý systém byl "Odpal a Zapomeň".
O Saab bych se nebál, ten je tu silně přítomný i bez Omnipolu. Jinak tuzemští prostředníci jsou reziduum staré legislativy, která neumožňovala (až na výjimky) obchody mezi MO a cizím výrobcem. Dnes naštěstí zrušeno.
Jinak vojáci by to jistě zvládli, ale co by to mělo za smysl, aby jeden oddíl (ekvivalent praporu měl rozdílné systémy? To bychom takto mohli soutěžit třeba náklaďáky, jeden prapor na Tatrách a druhý třeba na Manech, nebo ruční zbraně. Jinak jsem se poptal a údajně RBS 70 NG chtěli sami vojáci, právě kvůli maximální unifikaci. A znovu opakuji, něco jako poptávkové řízení proběhlo.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 18/12/2018, 23:38
od Zemakt
Nesher, přesně tak.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 19/12/2018, 10:47
od Padouch
Ty 4 nové baterie je zatraceně málo, ale buďme rádi i za to málo. V případě ohrožení ČR naše PVO pokryje stěží tak naše 4 vojenská letiště, zbytek infrastruktury (jad. elektrarny, zbrojovky, muniční sklady atd...) zůstane bez ochrany PVO. O pozemních jednotkách ani nemluvě...
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 19/12/2018, 12:17
od Skeptik
No, a to je právě to, o čem píšu.
Při správně vedeném, ideálně tříkolovém, tendru těch baterií za stejné peníze mohlo být minimálně pět, možná šest.
Podotýkám správně vedeném. Dodavatel tam má vždy fóra.
Ale třeba by je v naší armádě stejně neměl kdo obsluhovat
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 19/12/2018, 16:22
od Juraj Tichý
Tak podla info z ANka, NGcok bude nakoniec 32 a povodne RBS 70 pojdu do skladov. Resp v prispevku bolo do zalohy. Ci su to sklady alebo AZ, neviem.
No potom uz vobec nerozumiem chybajucej sutazi.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 19/12/2018, 16:33
od Nesher
No vzhledem, že ta informace je z roku 2015, tak bych si spíše tipl, že je to buď nedorozumění, případně, že se plány od té doby změnily. Včera náměstek MO. Koštoval jasně prohlásil, že tím je ukončeno přezbrojení jednoho PL oddílu a druhý (náhrada Kub) bude přezbrojen v letech 2022 - 2024. Příští rok se má vyhlásit tendr, v roce 2021 podpis smlouvy a v roce 2022 (případně 2023) přijde první komplet.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 19/12/2018, 21:53
od KOLT
Soutěž je skvělá věc, ale když vojáci ví, co a proč chtějí, tak jde spíš o to, jak co nejvíc srazit cenu. K tomu sloužil marketingový průzkum. Kdyby z něj vylezlo, že se dá obdobně výkonný systém sehnat výrazně levněji, je dost pravděpodobné, že by úředníci MO tlačili na soutěž. Čili bych to tak nehrotil. Ve své podstatě – BREN 2 se také koupil jako „doplnění existující výzbroje“, ačkoliv je to úplně jiná puška než CZ805... čili i RBS-70 NG by se tímhle způsobem dal koupit.
Hlavní problém s OMNIPOLem byly, nepletu-li se, strašné pálky za servis a podporu. Už jen kdyby se tohle podařilo zkrouhnout, ušetří se hodně.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 20/12/2018, 17:10
od HONZIK11
Probirala se zde nekdy ucinnost strely vuci pozemnim cilum?Vyrobce uvadi tuto schopnost systemu. Pri deklarovanem dostrelu mi vychazi coby velice schopny a dalekonosny system. Otazkou je co zvladne hlavice strely.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 20/12/2018, 21:35
od Scotty87
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 21/12/2018, 00:47
od Skeptik
Bože, to je zas ňouma na pozici ministra obrany
Vést mise / agrese, to by chtěl. Ale tak jednoduchou poučku jako je: "
Run, Hide, Fight" tedy "
Utíkej, Skryj se, Bojuj" poplete
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 21/12/2018, 09:33
od Smutná krabice
Aha. Tak to vysvětluje tu novou lehkou brigádu optimalizovanou pro zahraniční mise: na takovéto "ambice" je skutečně nejvhodnější.
Požadavky NATO a závazek na teritoriální obranu mechanizovanými jednotkami vem čert, hlavní je když budeme někde "velet".
Jak já nesnáším slovo "ambiciózní". Vždy se za tím skrývá čisté šílenství a hrubá nepřiměřenost.
Re: AČR kampak kráčíš?
Napsal: 21/12/2018, 10:37
od Padouch