CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Skeptik]

Ne, hodí se i to srovnání s tanky a Gripeny ... a ve své podstatě i s Alcama.
Všechny tyto systémy, pokud by byly ve vyšších počtech, by zvýšily bojeschopnost AČR.

A Pandury? Kolik se jich dokupuje? ... 20 ks. Až budou, bude jich AČR mít 127 ... cca 1/2 z původně požadovaných 240 ks, které byly prezentovány jako "absolutní minimum" !!!

Prostě CHCI je jedna věc a MOHU MÍT je věc druhá. Svému sedmiletému synovi to vysvětluji obden.

[Rase]

Ono by asi i dost kusů ušetřilo zrušení oněch speciálních verzí - ponechat jenom BVP a velitelské vozidlo. Dohromady by to byla větší půlka, byť přesné počty neznám. Tedy by se tak dal snížit počet vozidel, při zachování úderné síly. Není to ideální, ale asi lepší než nic.

[skelet]

problém je, že ty nákupy se prováděly v čase míru a lásky na věčné časy a nikdy jinak.

[Skeptik]

problém je, že ty nákupy se prováděly v čase míru a lásky na věčné časy a nikdy jinak.

Ke všem nákupům a následným redukcím došlo po roce 2001 tj. po vyhlášení tzv. "války proti terorismu"

Nemám žádné informace, že by se od té doby bezpečnostní situace České republiky nějak změnila ... pokud tedy nepočítám nelegální migraci v posledních letech (která se nás ale zatím tolik netýká = je to pouze potenciální hrozba)

Jediný rozdíl je v tom, že stávající vybavení AČR pořád stárne a stárne ...

[skelet]

časy míru a lásky neskončily v roce 2001 (spíše naopak vše dle politiků řešily lehké a levné síly), ale spíše v roce 2014 (2011). A bezpečnostní situace ve světě se spíš zhoršuje, než naopak. Pokud se budeme držet temných vizí, tak zde bude tlak v enviromentální oblasti (např.sucha), ekonomika (ekonomika), sociální (migrace + nezaměstnanost), diplomatická (politika "já první"). To vše může (a bude) klást větší nároky na zdravotnictví, policii, hasiče, armádu a správu hmotných rezerv. A reálnou obdobu "já hrozbu nevidím" jsme viděli v minulých týdnech, respektive se s tím ještě pár týdnů budeme potýkat.
Doba , kdy se mohlo škudlit na bezpečnostních složkách je pryč a jen otázkou, kdy to pochopí politici.

[Nesher]

časy míru a lásky neskončily v roce 2001 (spíše naopak vše dle politiků řešily lehké a levné síly), ale spíše v roce 2014 (2011). A bezpečnostní situace ve světě se spíš zhoršuje, než naopak. Pokud se budeme držet temných vizí, tak zde bude tlak v enviromentální oblasti (např.sucha), ekonomika (ekonomika), sociální (migrace + nezaměstnanost), diplomatická (politika "já první"). To vše může (a bude) klást větší nároky na zdravotnictví, policii, hasiče, armádu a správu hmotných rezerv. A reálnou obdobu "já hrozbu nevidím" jsme viděli v minulých týdnech, respektive se s tím ještě pár týdnů budeme potýkat.
Doba , kdy se mohlo škudlit na bezpečnostních složkách je pryč a jen otázkou, kdy to pochopí politici.

Politici to pochopí cca sekundu poté co i průměrný volič pochopí, že se svou finanční situací většinou (samozřejmě existují výjimky) může něco udělat jen on sám. Kdežto s cizím tankem za vraty, nezvládnutou migrací či novou epidemií sám neudělá nic. Tedy až i tomu poslednímu Lojzovi dojde, že stát je tu od toho, aby ho chránil od toho nejhoršího, zajistil jeho dětem slušné školy a slušnou ( lékařskou péči nikoliv nutně 100% bezplatnou), nikoliv proto, aby mu zajišťoval snadný a relativně bezstarostný život. Obávám se, že se ještě načekáme.

[Skeptik]

skelet
Já měl na mysli vojenské ohrožení České republiky - globální bezpečnostní situace s tím nemá moc společného.
A pro konflikt USA - Čína je AČR stejně nepotřebná.

Takže jsem v klidu ... zvláště pak má-li přirozený nepřítel České republiky - Německo - armádu ve stavu, v jakém ji má.
A Poláci si bez Německa také nic nedovolí.

Což ovšem neznamená, že bychom měli AČR zrušit, nebo že výměna BVP-2 za něco nového není nutná .. jen to v současné době není priorita - a tak by se mělo přezbrojovat per-partes, třeba po dobu 10-ti až 20-ti let. Dle prostředků a ostatních potřeb.

---

A když už tu každý prezentujete své nápady, dám také jeden.
MO vytendruje (vytendruje ne zašulí, jak je zvykem) partnera pro výrobu BVP v České republice. Požadavek bude dejme tomu na dodávku 20-ti kusů + licenční smlouva na výrobu dalších 200 - 300 kusů v ČR. VOP či klidně CSG pak s vybraným výrobcem podepíše smlouvu a zahájí postupnou výrobu. MO ČR pak bude u českého výrobce objednávat postupně dodávky (dle finančních možností), na základě rámcové smlouvy.
Tedy obdobný postup, jako zvolilo třeba indické MO v případě přezbrojení na tanky T-90S a jejich deriváty.
Jasně, v první etapě zaplatíme vyšší jednotkovou cenu, ale pak už budeme mít vše ve svých rukou. Pro 30 kusů by se to neoplatilo, pro 200+ ano.

[skelet]

ale ono jde v ruce jedno z druhým. To že jsi v klidu mě nikterak nepřesvědčilo, spíše jsi ještě uvízl v období "míru a lásky". Jenže ten mír a láska se lehce může zvrtnout.
Příklad ze současnosti , v roce 2013 byla u nás jedna z (rádoby) extrémističtějších stran, která měla ve volebních preferencích 1,6%. Tedy sranda strana. O čtyři roky později se její lehká obměna svezla na jednom z témat, které jsem nadnesl výše a ve volbách dostala přes 10% volebních hlasů. A to se bavíme o stavu, že se nás jen lehce dotkl jeden z těch globálních problémů. Trošku lepší PR strany, kombinace více rizik, které jsem vypsal výše, a máš zde potřebu lidí volit silného a rozhodného vůdce. A pozor! Toto platí v globálu na všechny státy!
Pokud bych byl negativista, tak jedno z vojenských ohrožení může vznikat na jihojihovýchod od našich hranic. Druhé potencionální nebezpeční vidím na jihovýchodě našich hranic. Rozhodně se nechci bavit jestli tam to nebezpečí je nebo není, protože se dostáváme k další historické zkušenosti, která částečně potvrzuje i ten můj úvod.
V roce 1928 byla jedna sranda strana s 2,6% hlasy, v roce 1930 to byla druhá nejsilnější parlamentní strana, v roce 1932 suverénně nejsilnější strana a dál už to známe. Ale proč to zde píšu.. zhruba od roku 1930 mohla být tato strana registrována zahraničními rozvědkami, od roku 1933 si sousední politici asi začali uvědomovat, že je něco špatně, na podzim 1938 bylo po všem. Oni sousední politici měli v podstatě necelé dvě volební období, aby na vznikající hrozbu zareagovali.
Převedeno na dnešní dobu - jeden rok výběrové řízení, první systémy do dvou let (když se zadaří, tak do roku), výcvik osádek dva roky, pochopitelně některé věci jde dělat souběžně, ale i tak máš reakční dobu na vzniklou vojenskou hrozbu 4 až 5 let. Tedy pokud máš podfinancovanou a zastaralou armádu.
Sumasumárum, v okamžiku kdy objevíš vojenské ohrožení České republiky, tak se dostaneš do stejné situace jako se současnou zdravotnickou krizí. Sakra krátký reakční čas, a pak nahánění věcí s vypláznutým jazykem na vestě. A když budeš mít štěstí tak to stihneš.

[Rase]

Skeptik:
Co jsem se koukal, tak AČR doposud používá 108 BVP-2 a dalších 77 vozidel je ve skladech, tedy ona ani ta polovina z plánovaného počtu by nebyla totální průšvih. on ten počet jako u Pandurů reálně není málo, spíš odpovídající.

Pokud jde o domácí výrobu, tak předpokládám minimálně obdobný scénář jako u Pandurů. Tedy prvních pět vozidel (v případě nových BVP) bude kompletně vyrobeno přímo u dodavatele, zbytek bude tak nějak montován / vyráběn v tuzemsku, podle toho co je náš průmysl vlastně schopen vytvořit (všechno to nebude nikdy). Schválně nemluvím o procentech, jelikož to je jenom hra s čísly. Mít 108 vozidel a pak průběžně dokupovat speciální verze, by bylo asi nejlepší. Jen je potřeba nákup koncipovat třeba jako 108 kusů + 102 opce - pak by to bylo asi cajk.

[Scotty87]

K tem verzím je ještě nezbytně nutné pořídit vyprošťovací modifikaci. Armáda momentálně nemá prostředek pro vyprošení cca. 40 tunového BVP. Stejně tak průzkumná veze by se těžko nahrazovala a u Pandurů byla dodána i přes omezení počtu pořízených kusů. Zkrátka i kdyby se omezil počet verzí na minimum stále je Puma pro svou nemodifikovatelnost naprosto nevhodné vozidlo.
Osekání objednávky Pandurů průšvih jednoznačně byl. Díky tomu jsou dodnes ve službě naprosto nevyhovující PV3S a některé verze musely být nahrazeny méně vyhovujícím vozidly (např. LOV, Tatra pro převážení minometů, atd...). To nemluvím o naprosto nedostatečném počtu zdravotnických a ženijních vozidel.
Pokud se nakupí výrazně redukovaný počet tak se sice může odškrtnou kolonka splněno, ale nikdy nebudou nová BVP tvořit funkční celek. Prostě k počtu 210 kusů se nedostali tím že se někdo na GŠ podíval z okna a řekl si že je to pěkné číslo.

[Juraj Tichý]

Kedze stale planujete v 7mb pouzivat T72, tak ako vyprostovacie vozidlo dobre posluzi VT-72 ako docasne riesenie. Detto zenijne narstavby.
Ziskali by ste cas a tieto verzie by ste vymenili az s obstaranim noveho tanku. Ci plnohodnotneho MBT alebo verzie vyrobenej z BVP.

[Scotty87]

Juraj Tichý
To by určitě šlo, ale znamená to zbytečně utracené peníze za přestavbu T-72 a vytváření zázemí pro T-72 u praporů které tanky to táhle chvíle nepožívali. S tím že by se za pár let vyřazovali, to nedává moc smysl.

[Rase]

Scotty87:
Musely by se přestavět, nebo použít vyprošťovací verze na bázi T-72. Tohle je myslím docela reálné.
Jako chtěl bych 210 vozidel všech verzí, jen se snažím vymyslet ideální konfiguraci v případě škrtu na polovic.
Osobně se mi Puma líbí v tom, že je prostě vychytaná na top-moderní technologie - podobně jako třeba AH-64E je vychytaný vrták (v budoucnu laser, drony atd.).

[Scotty87]

Jak jsem psal přestavba T-72 bude něco stát, vybudování infrastruktury bude něco stát, výcvik osádek bude něco stát a servis pro mech. prapory atypické výzbroje bude taky něco stát. Aby se nakonec neukázalo že pořízení vyprošťovacího BVP na stejné platformě jako jako ostatní PBVP vyjde laciněji.
Dle mého je nejméně bolestivé řešení vysoutěžit původní počet vozidel ale roztáhnout jejich dodávky a samozřejmě i splátky do delšího časového období.

[Juraj Tichý]

Scotty: nepoznam Vašu štruktúru, ale VT72 by mohli byt stale dislikovane v tankoveho práporu, kde su aj T72-M1. Cize nic navyse by to nestalo. Stretavali by sa az na cviceniach.
VT72, ci VT55 mate urcite este skladom, ako ste nedavno vytiahli T72M1

[Scotty87]

Scotty: nepoznam Vašu štruktúru, ale VT72 by mohli byt stale dislikovane v tankoveho práporu, kde su aj T72-M1. Cize nic navyse by to nestalo. Stretavali by sa az na cviceniach.
VT72, ci VT55 mate urcite este skladom, ako ste nedavno vytiahli T72M1

Jenže 71, 72 a 74 prapor žádné tanky nemají ani mít nebudou. Oni jako hlavní uživatelé nových BVP potřebují vyprošťovací vozidla a to že by se potkali občas na cvičení je těmto praporům houby platné. Ty prapory musí být schopny samostatného nasazení a ne si pokaždé půjčovat přáslavické VT. Myslím že zrovna VT už uložené nebudou skoro žádné.

[Juraj Tichý]

Ved ja nevravim, ze to tak ma byt na furt. Ale dva tri roky by vydrzali.
Cudoval by som sa, keby planovaci nechali v sklade 70 kúskov M1 a k tomu žiaden VT. Ale rovnako som sa cudoval, ze SŠHR nema zabezpečené u dodávateľov zdravotnícky materiál, cize vsetko je možné...

[skelet]

Rase tva obsese Pumou je fajn, ale aby nedopadly jak Tygry v Nemecku a Australii.

Prestavby prebytecnych T-72 na specializovane verze je jednou z mosnosti. Je otazkou kolik by to kostovalo. V kazdem pripade si takto hraji Amici i Izraelci.

[Rase]

Mno znám ji nejvíc, tak ji beru jako etalon k ostatním vozidlům, pokud jde o schopnosti (takové ty hi-tech).
Samozřejmě ty schopnosti neubírám jiným vozidlům - jen nevím co všechno dovedou.

ps. evropská technika má problém v tom, že ji dost sráží provozuschopnost Německa (nezájem o vojenskou techniku mezi politiky - tedy jako u nás). Však koukni na Typhoony v Británii, vs ty v Německu. To samé francouzské Tigery vs německé. Podobně na tom budou asi i Atlasy a NH-90. Osobně vidím spíš problém ve schopnosti Německé vlády starat se o techniku (MO asi dělá co může) než v samotné technice. Kdyby reálně chtěli tak funguje více než dobře. Koncept je většinou dobrý, jen se nerozvíjí jak by měl. Porovnejme si to třeba s F-16 nebo AH-64 i Abramsem, které drží krok s dobou a pořád mají co nabídnout. Ona Evropská technika byla skvělá v době vzniku, ale v podstatě se za těch 15 let nikam neposunula Na druhou stranu pořád lepší jak Rusové, ale asi nemá smysl se předhánět kdo je víc zaostalý...

[Arthur]

Pokračovat v tendru na bojová vozidla pěchoty by byl zločin
zdroj: https://denikreferendum.cz/clanek/31044 ... byl-zlocin