Budoucnost tanků OSSR

[Pressburger]

Dám sem článok z AN so zaujímavým názorom na ľahké tanky:
https://www.armadninoviny.cz/transforma ... dronu.html
M10 nebyl jen hardware. Byla to doktrína. Šlo o to změnit způsob, jakým americké lehké jednotky přemýšlejí o palebné síle, mobilitě a nasazení – rychlé přesuny na velké vzdálenosti, bleskové zásahy v těžko přístupných oblastech, možnost kombinovat lehkou pěchotu s obrněnou pěstí.
Avšak realita moderního bojiště se změnila: stačí několik FPV dronů za pár tisíc dolarů a v řádu desítek minut na bojišti žádné Bookery nezůstanou. Tím však americká pěchota nepřijde „jen“ o stroje – přijde o celý koncept boje, který měl být s těmito stroji propojen. Výcvik, taktika, formace, způsob spolupráce mezi pěchotou a obrněnou podporou – všechno se točilo kolem M10 a jeho palebné síly a odolnosti. Pokud ale tato vozidla padnou dřív, než vůbec splní svůj účel, celá koncepce boje se zhroutí.
Je to ztráta smysluplnosti celého systému, na který je navázaný výcvik, logistika i doktríny. Pokud US Army investuje do přípravy jednotek, které se učí bojovat s podporou Bookerů, a tyto Bookery budou na bojišti okamžitě vyřazeny levnými prostředky, zůstane pěchota neúplná, nepřipravená a špatně organizovaná na nový druh hrozeb. Ukrajina dnes ukazuje, že obrněná vozidla už nejsou nedotknutelnou hrozbou – a že malá, levná a flexibilní prostředky (FPV drony, drony-kamikadze, levné miny) mohou velmi rychle zvrátit rovnováhu sil. Pokud americká armáda chce zachovat svou sílu, musí přehodnotit nejen stroje, ale i celý způsob, jak přemýšlí o boji.

Volá sa to Paradigmálna zmena a napr. AČR feat. MOČR ju nikterak nezachytilo, ale to nechajme bokom My si nemôžme dovoliť detto v súčasnej ekonomicko-hospodárskej situácii takto neadaptívne a neefektívne a nehospodárne vynakladať obranné výdavky ako napr. do tanku (systému) za vyše 30 mil EUR za kus, bojových vrtuľníkov AH-1Z Viper a o F-35 ako systému ani nehovoriac atď.

Nezachytili ji Švédi, Litevci, Němci, Poláci, Norové, Dánové, Nizozemci, Španělé, Češi, Američané, Belgičané, Australané ani Rusové či Ukrajinci, ale Vy ano. Moc gratuluji.

Bavíme sa o 30M+ EUR za kus Leopard 2A8 to len aby bolo jasno...

[Danik]

Volá sa to Paradigmálna zmena a napr. AČR feat. MOČR ju nikterak nezachytilo, ale to nechajme bokom My si nemôžme dovoliť detto v súčasnej ekonomicko-hospodárskej situácii takto neadaptívne a neefektívne a nehospodárne vynakladať obranné výdavky ako napr. do tanku (systému) za vyše 30 mil EUR za kus, bojových vrtuľníkov AH-1Z Viper a o F-35 ako systému ani nehovoriac atď.

Nezachytili ji Švédi, Litevci, Němci, Poláci, Norové, Dánové, Nizozemci, Španělé, Češi, Američané, Belgičané, Australané ani Rusové či Ukrajinci, ale Vy ano. Moc gratuluji.

Bavíme sa o 30M+ EUR za kus Leopard 2A8 to len aby bolo jasno...

Jasno mají zřejmě všichni kromě...

[pjaro77]

Nie, nezmodernizujeme Tčka ani nesiahneme po CV90120, pretože by boli spálené a rozbité na maderu ešte rýchlejšie ako leopardy.
OSSR nie je ruská armija, ktorá je ochotná umierať po státisícoch za nový kožuch a auto pre ich rodinu. Tvoja uprednostňovanie len hospodárskej zložky a kompletné kašlanie na ochranu vojakov svedčí o tom, že si sociopat. Takých boli za socíku plné štáby.

To je prave otazka. Boli by CV90 rozsekane hned a bez sance na uspech? Cisla neviem, ale zevraj su cv90 velmi efektivne na ua, preco by nemali byt efektivne s kanonom 120mm? Predsa len tie tankove suboje su skor zriedkave, ako pravidlom.

Celý čas sa pýtam, ako by boli nasadzované. Ak dôjde k tankovému súboju alebo bude po tanku strieľať zblízka pechota, musí byť odolný, pretože tanky bojujú v prvej línii.

[pjaro77]

Nie, nezmodernizujeme Tčka ani nesiahneme po CV90120, pretože by boli spálené a rozbité na maderu ešte rýchlejšie ako leopardy.
OSSR nie je ruská armija, ktorá je ochotná umierať po státisícoch za nový kožuch a auto pre ich rodinu. Tvoja uprednostňovanie len hospodárskej zložky a kompletné kašlanie na ochranu vojakov svedčí o tom, že si sociopat. Takých boli za socíku plné štáby.

....
Takže nie som sociopat, len sa pozerám na pomer cena/výkon pri ktorých za riadim faktami podporenými merateľnbými ukazovateľmi ako sú účinnosť, účelnosť, efektívnosť a hospodárnosť (hodnota za peniaze), berúc do úvahy prínosy, náklady a riziká takejto modernizácie oproti alternatívam nákupu nového tanku za 30 mil EUR za kus v spojení s Paradigmálnou zmenou, ktorá prebehla vo vojne na Ukrajine.

Osobné nálepky naozaj nepomáhajú hlavne ak nerozumiete ich významu pričom v danom kontexte je to skôr parketa pre moderatora tohto vlákna aby voči takým invektvam o to viac nepravdivým účinne zasiahol.

Pekný večer ešte prajem, dúfam, že ho vo Vašom prípade využijete maximálne plodne napr. štúdiom a pod.

Ty sa vážne pýtaš nejakého programu, ktorý absolútne nevie, čo si zač , ani ťa nevidel na tvoj psychologický profil ? A ešte to tu hlúpo vystavuješ ako by si dostal certifikát od psychologa. Práve odsek o pomere cena/výkon a bláboly o účelnosti, efektívnosti, hospodárnosti jasne ukazujú, že myslíš len na peniaze.

[pjaro77]

....
Nezachytili ji Švédi, Litevci, Němci, Poláci, Norové, Dánové, Nizozemci, Španělé, Češi, Američané, Belgičané, Australané ani Rusové či Ukrajinci, ale Vy ano. Moc gratuluji.

Bavíme sa o 30M+ EUR za kus Leopard 2A8 to len aby bolo jasno...

Ano, bavíme pán držgroš. Keď ide o životy vojakov, nemáme peniaze na lacný šrot.

[Suger]

Pressburger (Arthur), už ti to tu napísali viacerí v minulosti, aj RezortineR, že OSSR chcú a počítajú s MBT ťažkým tankom. Tu prichádza výber len z 3 možností , a to Leopard 2 A8 (alebo medernizované repasované staršie A4,A5,A6), K2 (čaká sa na Poľské obstarávanie a výrobu . V súčastnosti majú Poliaci záväzne objednaných 180 K2 z JK a pracujú na prenesení výroby a výrobnej linke) a ako posledná možnosť je tu M1A2 Abrams. Toto je želanie OSSR. A potom je tu ale tlačenie do CV90120 z MOSR (Kaliňák a jeho lobisti), armáda o tento stroj nemá záujem, pretláčajú ho len úradníci a minister z MOSR a lobing BAE Systems AB (Podobný lobing BAE Systems AB je vyvíjaný na Brazíliu, kde je im ponúkaný tento istý CV90120). Ako ste si ale všimli, tak tanky v najbližších dvoch rokoch s veľkou pravdepodobnosťou nebudú na programe, vzhľadom na konsolidáciu a šetrenie , peniaze na tanky sa alokovali na iné rozbehnuté programy v armáde. (Písal o tom na str.80 RezortineR) . V súčasnosti sa Slovensko nezúčastňuje ani programu spoločného obstarávania spolu s Nemeckom, v podstate čakáme ako to dopadne v Poľsku s K2...Čiže, Pressburger tieto tvoje grafomanské výlevy na Palba sú také tvoje mokré sny... Niesú prachy, tanky sa budú obstarávať (rozmýšľať nad nimi) tak v roku 2027-28.

[NagyAttila]

Na margo cv90120
„Dostali sme už z ministerstva obrany žiadosť o informácie o vozidle, na ktorú sme odpovedali už koncom augusta,“ povedal riaditeľ platformy CV90 v BAE Systems Hägglunds Tarkan Turkcan.

[Pressburger]

Pressburger (Arthur), už ti to tu napísali viacerí v minulosti, aj RezortineR, že OSSR chcú a počítajú s MBT ťažkým tankom. Tu prichádza výber len z 3 možností , a to Leopard 2 A8 (alebo medernizované repasované staršie A4,A5,A6), K2 (čaká sa na Poľské obstarávanie a výrobu . V súčastnosti majú Poliaci záväzne objednaných 180 K2 z JK a pracujú na prenesení výroby a výrobnej linke) a ako posledná možnosť je tu M1A2 Abrams. Toto je želanie OSSR. A potom je tu ale tlačenie do CV90120 z MOSR (Kaliňák a jeho lobisti), armáda o tento stroj nemá záujem, pretláčajú ho len úradníci a minister z MOSR a lobing BAE Systems AB (Podobný lobing BAE Systems AB je vyvíjaný na Brazíliu, kde je im ponúkaný tento istý CV90120). Ako ste si ale všimli, tak tanky v najbližších dvoch rokoch s veľkou pravdepodobnosťou nebudú na programe, vzhľadom na konsolidáciu a šetrenie , peniaze na tanky sa alokovali na iné rozbehnuté programy v armáde. (Písal o tom na str.80 RezortineR) . V súčasnosti sa Slovensko nezúčastňuje ani programu spoločného obstarávania spolu s Nemeckom, v podstate čakáme ako to dopadne v Poľsku s K2...Čiže, Pressburger tieto tvoje grafomanské výlevy na Palba sú také tvoje mokré sny... Niesú prachy, tanky sa budú obstarávať (rozmýšľať nad nimi) tak v roku 2027-28.

Však tu v tomto vlákne vyššie jasne píšem, že sa nebránim novým tankov čo do počtu tankového práporu v podobe CV-90120T. S týmto riešením nemám absolútne žiadny problém i keď poukazom aj na iné možnosti.
Zároveň bolo zo strany ministra v nedávnej minulosti uvedené, že tanky T-72M1 sa nebudú vyraďovať a budú slúžiť pre aktívne zálohy Národných obranných síl pre zvýšenie schopnosti v defenzívnych scenároch a v rámci národnej teritoriálnej obrany a v tom prípade sa natíska po ich postupne prebiehajúcich generálnych opravách tzv. minimalistická varianta modernizácie:

• Nový SRP + termovízne optoelektronické prostriedky: výrazne zlepší presnosť a „first round hit“ vo dne v noci. Toto je najlepšia „hodnota za peniaze“.

• Moderné KIS (rádia/BMS), INS/GNSS navigácia: zlepší velenie, situačné povedomie a interoperabilitu v NATO sieti.

• Protipožiarny systém (motorový aj bojový priestor): zásadné pre prežiteľnosť a normy bezpečnosti.

• Detekcia laserového ožiarenia (LWR/SDIO): lacný soft‑kill prvok na včasnú reakciu (dym, manéver).

• Spall liner a lokálne zosilnenie autoloadera: znižuje sekundárne fragmenty a riziko pre osádku.

• Revitalizácia/ľahký upgrade ERA: má zmysel, ak je kvalitná a správne integrovaná;

[pjaro77]

Si po lobotomii ? Suger ti napísal jasne, že OSSR NECHCE ľahké tanky. Aj preto, že nemá pre nich taktické nasadenie.
Jediný komu sa v hlave neustále natíska nejaká modernizácia Tčiek si ty. Ja verím, že keď príde nová vláda, zbaví sa tých šrotov definitívne a s nimi postupne zbytku BVPčiek a bude pokoj.

[NagyAttila]

Si po lobotomii ? Suger ti napísal jasne, že OSSR NECHCE ľahké tanky. Aj preto, že nemá pre nich taktické nasadenie.
Jediný komu sa v hlave neustále natíska nejaká modernizácia Tčiek si ty. Ja verím, že keď príde nová vláda, zbaví sa tých šrotov definitívne a s nimi postupne zbytku BVPčiek a bude pokoj.

A keby bola na stole moznost CV90120, alebo nic , co by si si vybral? Lebo k tomu smerujeme, na L2A8 nie su peniaze a K2PL je v rovine snov.
Ja by som teda CV90120 rozhodne nepodcenoval - a najma, porovnavajte ho s T72, nie s L2A7-8. Lebo tymi hadam bojovat nebude.

[pjaro77]

Načo by som mal vyberať niečo, čo neviem ako použiť v konflikte ? Akú taktiku boja by vojaci s nimi cvičili ? Niekde zo zákopu strieľať na nepriateľa ?
Vážne sú tu niektorí tak obmedzení, že rozmýšľajú v schéme - tanky musia byť ?

Ja som svoje nápady dal - ak nemáme na drahé tanky, začnime uvažovať nad brnenými UGV do frontového boja. Sú omnoho lacnejšie a nehrozí zničenie posádky. Vojenský priemysel na nich pracuje. Máme zatiaľ dosť času, aby sa systémy UGV uklohnili a tiež taktika ich nasadenia a spolupráce s BVP vozidlami. A potom nakupujme.
Zatiaľ preorientovať financie do dronov, PVO, prieskumu, rušičiek, PTRS, delostrelectva, výzbroje letectva, vrtuľníkov, komunikačné systémy. Nahradiť pušky, pištole, guľomety. Je toho habadej.

[NagyAttila]

Načo by som mal vyberať niečo, čo neviem ako použiť v konflikte ? Akú taktiku boja by vojaci s nimi cvičili ? Niekde zo zákopu strieľať na nepriateľa ?
Vážne sú tu niektorí tak obmedzení, že rozmýšľajú v schéme - tanky musia byť ?

Ja som svoje nápady dal - ak nemáme na drahé tanky, začnime uvažovať nad brnenými UGV do frontového boja. Sú omnoho lacnejšie a nehrozí zničenie posádky. Vojenský priemysel na nich pracuje. Máme zatiaľ dosť času, aby sa systémy UGV uklohnili a tiež taktika ich nasadenia a spolupráce s BVP vozidlami. A potom nakupujme.
Zatiaľ preorientovať financie do dronov, PVO, prieskumu, rušičiek, PTRS, delostrelectva, výzbroje letectva, vrtuľníkov, komunikačné systémy. Nahradiť pušky, pištole, guľomety. Je toho habadej.

Nuž doba kedy sa tank na plný plyn vyrútil na protivnika strielajuc a spoliehajuc sa na svoj pancier - ta doba uz davno pominula. Tak sa odbornici budu musiet zaoberat novymi sposobmi nasadenia. A pre ten sa hodi velmi aj cv90. Rychlost, mobilita a informacna prevaha vdaka top senzorom.

[mikojan29]

Po lobotomii sú tu zrejme viacerí.

[pjaro77]

Takže najprv niečo objednáme a potom sa budeme zaoberať ako to vlastne nasadiť, aby nám to protivník do pol minúty nezrušil dronmi ?
Ak to má fungovať ako nejaký stíhač tankov ktorý bude čakať niekde v stodole na príjazd nepriateľa tak na to stačí UGV bez veľkého laufu, môže strieľať PTRS a drony.

Okrem toho dnes je vďaka dronom a kvalitným laufom delostrectvo tak presné, že môže ostreľovať jednotlivé tanky aj zákopy samo. Posilnil by som v OSSR delostrlectvo.

[NagyAttila]

Takže najprv niečo vytvoríme a potom sa budeme zaoberať ako to vlastne nasadiť, aby nám to protivník do pol minúty nezrušil dronmi ?
Ak to má fungovať ako nejaký stíhač tankov ktorý bude čakať niekde v stodole na príjazd nepriateľa tak na to stačí UGV bez veľkého laufu, môže strieľať PTRS a drony.

Okrem toho dnes je vďaka dronom a kvalitným laufom delostrectvo tak presné, že môže ostreľovať jednotlivé tanky aj zákopy samo. Posilnil by som v OSSR delostrlectvo.

UGV je problem ovela vacsi ako UAV a v praxi tomu neverim - zapadne to v prvom blate, co AI nedokaze odhadnut.
Btw preco potom pri CV90 trvali na osadkovej vezi? Situacne povedomie - tym tusim vredy argumentovali. A UGV je este o vela urovni inde.

A spomenul by som este jednu vec - logisticku narovnost. Ked L2 bude mat spotrebu 700 l / 100, tak verim, ze CV90 si vystaci s 300 l / 100. O dalsich aspektich tu pisat nebudem, opakoval by som tu uz napisane argumenty.

[pjaro77]

Je fuk čomu ty veríš alebo neveríš. Drony sa vyvíjajú tak rýchlo, že za 5-7 rokov budú hlavný bojový prostriedok na frontovej línii bojiska, kde je najväčšie ohrozenie života.

[NagyAttila]

Je fuk čomu ty veríš alebo neveríš. Drony sa vyvíjajú tak rýchlo, že za 5-7 rokov budú hlavný bojový prostriedok na frontovej línii bojiska, kde je najväčšie ohrozenie života.

Je fuk comu verim to mas pravdu.
Ale ty varis z vody v zalubeni z RC auticok, ktore sa sice skusaju, ale to je tak vsetko.

[pjaro77]

Lenže tie autíčka sa skúšajú ako určite vieš priamo v bojovej realite. Potom sa obratom aktualizujú na nové verzie. Takto sa overuje čo funguje a čo nie.
To je trochu iný spôsob ako štandard - minister príde na poradu k výrobcom zbraní, ktorí ho presvedčujú na nákup zbraní neotestovaných v boji.

[Pressburger]

Pre nášho lobotomika:

Minister ďalej po rokovaní s ministrami informoval aj o ambícii urobiť projekt, ktorý by znamenal vytvorenie stredného tanku, ktorý by stál 12 až 15 miliónov, čo je o polovicu lacnejšie než veľký bojový tank ktorý stojí 25 až 30 miliónov eur, čo je podľa Kaliňáka pre mnohé krajiny a ich rozpočet neudržateľné. Jedným z kandidátov je podľa slov ministra aj tank CV90120.

Zámerom je tak podľa neho skúsiť niečo efektívnejšie, čo by malo väčší zmysel so spôsobilosťami, ktoré má bojový tank. „To isté platí o antidronovej ochrane a ďalších mnohých veciach, ktoré súvisia s vývojom posledných technológií,“ uzavrel minister.

zdroj: https://sita.sk/kalinak-rokoval-s-minis ... anu-video/

CV90120 a turecké riešenia

[Scotty87]

Myslím že koupit Tulpar k CV90 by bylo rozhodně to nejlepší řešení.