PALBA.CZ

Ka-65 to nebude, podívejte se na tvarovnání střechy nad pilotní kabinou.

Připadá vám to stejné jako toto
http://bastion-karpenko.ru/VVT/MINOGA_151209_02.jpg

nebo spíše jako toto
https://www.globalsecurity.org/military ... mage02.jpg

Já v tom vidím spíše ten Ka-92.

Ale maketou to smrdí, to jo.

Edit:
A ještě si všimněte ocasu, Ka-92 ho má rovný (kvůli hřídeli), Ka-65 ho má klesající (nemá v něm hřídel). Taktéž ta mohutná díra v tom ocasu napovídá, že tam bude něco velkého, tedy právě ta hřídel tlačného rotoru.

...no ono kdyz se podivate na to, co se nachazi za tou Ka-226tkou (za jejim ocasem), tak to take o necem vypovida:)

myslíš, že to je tlačná hřídel?

...bud a nebo jen stejna koncepce, jako u jinych Kamovych vrtulniku (Ka-226, Ka-27 atd...)...

Téma důkladně přočištěno. A protože podobné debaty s železnou pravidelností dělají Palbě akorát ostudu, rovnou všechny upozorňuji, že až se příště k sobě zase nějaká (jakákoliv) letadla či lodě přiblíží blíž než na světelný rok, bylo by otvírání podobného tématu na veřejné Palbě plýtváním časem a pokoušením mé trpělivosti.

Hlavne by si jarl mohol preskúmať mechanizmus vzniku týchto flamewar-ov, pretože ich pravidelne pod témami týkajúcimi sa Ruska vyvoláva jeden konkrétny nick...

nine_mike píše: No Severodvinsk a Kazaň by nimi mali byť vyzbrojené a z lodí pokiaľ viem, tak minimálne Nakat by ich mal mať už pár rokov, ale vzhľadom na štandardizáciu a rozmery si myslím, že ho môže nabiť aj projekt 22800, 22160 a Bujany.

To áno, tiež predpokladám že "pasuje" do UKSK a teda môže byť nesený celou radou plavidiel. Akurát som nikdy nezaregistroval, že ho aj nakúpili. Ale možné to pochopiteľne je.

Julesak píše:Dzin dal ale iný obrázok...

Omlouvám se, měl jsme toho otevřené víc, jak jsem hledal a špatně jsem to zkopíroval.

Julesak: V tomto bude mať asi Onix smolu. Jeho miesto "otvárača na konzervy" vo VMF je asi vyárendované pre Zirkon, takže admiralita nechce utrácať ruble za väčšie nákupy Onixov.

nine_mike píše:Julesak: V tomto bude mať asi Onix smolu. Jeho miesto "otvárača na konzervy" vo VMF je asi vyárendované pre Zirkon, takže admiralita nechce utrácať ruble za väčšie nákupy Onixov.

Bude záležať či resp. ako "pasuje" Zirkon do UKSK.

Hliadková loď Dmitrij Rogačev (trupové číslo 375), druhé plavidlo Projektu 22160, bola na novorosijskej námornej základni oficiálne zaradené do stavu Čiernomorského flotu VMF:


V Zelenodolsku bola spustená na vodu malá raketová loď Ingušetia, ôsma postavená jednotka Projektu 21631:

Je to tak. Onyx jako kompaktnější a méně schopná verze Granitu musela čekat na jeho vyřazení (které stále nenastalo i přes ztrátu schopnosti vyrábět nové Granity) a mezitím doklusal Zirkon, který je schopnostmi úplně jiná hra, než jsou chytré supersonické ŘSPDL.

Onyx nikdy nedostal adaptér pro sila Žuly, takže Oskaři, Kirovci a Kuznič je střílet nemohli a lodě s UKSK byly vzácné až do nedávné doby a vyjma Gorškova se nejedná o lodě, vhodné k lovení svazů LL.

Taky mi dodnes vrtá v hlavě, jak se do 650mm díry buňky UKSK vejde 700 mm(670mm ať nežeru) střela.

Jukesák:

Zirkon je konstruován s vědomím existence UKSK (Onyx byl konstruován před tím) a teorie hypersonických rychlostí po něm de facto dlouhý a štíhlý profil vyžaduje. Takže to, že se do buňky vleze, bych bral jako jistotu.

Zirkon bude násobně dražší než "spotřební" Onyx.
Onyx na naprostou většinu cílů bude ještě dlouho stačit.

Nemyslím si Skeptiku.

Zircon měl masivní vývojové náklady, ale samotná technologie svým způsobem stejná jako u jiných nadzvukových střel. Je to stejné jako vlastně u všech raket. Nejvíce peněz výroby jde na elektroniku, mnohem menší část na materiály a minimum na náplně. Software nepočítám, protože to je součástí nekončících vývojových nákladů. Podle mně se to velmi brzo zredukuje v protilodních střelách pouze na Kalibry (s nadzvukovou koncovou fází) a Zirkony. Onyxy zůstanou jen na oko, aby se udržela reklama pro exportní Jachonty.

Na exportním trhu je nabízen kontejner s Cluby (což jsou ty protilodní) za nějakých 20 mil. USD (4 rakety), tedy 5 mil. raketa. Sýrie koupila 18 Bastionů (72 raket) za 300 mil. USD, tedy cca 4,2 miliónů raketa.
Brahmos pak Indie nakupuje za cca 2,8 miliónů dolaru za kus.

Americký LRASM odpalovaný z VLS by měl přijít na cca 4,16 mil. USD (asi jen Američany). Tedy víceméně ceny jsou srovnané nezávisle na typu a rychlosti pohonu, protože tu nejvýznamnější část ceny tvoří právě elektronika, která je u těch raket přibližně stejná (Jachont nemá ani zdaleka tak pokročilé možnosti, jako měl Granit, byť na tom bude lépe než Kalibr, Brahmos nebo LRASM).

Pokud by technologie Zirkonu byla stejná jako technologie současných střel, tak má hypersonické střely kde kdo a ne jen Rusko a možná Čína.
I konstrukční materiál musí být pro střelu pohybující se atmosférou rychlostí 2.700 až 3.000 m/s zcela jiný ... tepelná bariéra.
O konstrukci vnitřku ani nemluvím.

Nemůžeš zaměňovat vývojové náklady za výrobní. Ano, konstrukční materiál bude jiný, bude to třebas něco jako ablátor typu PICA-X nebo destička TUFI, které jsou výrobně levné, ale vyvinout je stálo miliardy dolarů. Ano, kostra bude z nějaké exotické oceli nebo titanové slitiny, ale stále to je slitina, kterou když víš jak vyrábět, vyrobíš levně (viz téměř srovnatelná cena Sierry a Akuly, přestože Sierra byla z titanové slitiny a tudíž samotný trup byl cenově náročnější). Výrobně drahé bývají kompozity, protože dlouho zrají, ale jak dokazuje F-35, když to zautomatizuješ, opět je cena rozumná. A to je jisté, že kompozity zde použity být ani nemohou. Nakonec vždy skončíš u elektroniky, která ej drahá hlavně díky vysoké integraci a nízké celkové produkci, kdy je zmetkovost vysoká (klidně i 80-90%) a ryze jednoúčelová.

Prostě kdekdo by je měl, pokud se mu podaří zlomit princip výroby. Snad nechceš tvrdit, že by Američany, Japonce, Němce, Brity zastavila nákladnost výroby. Mají podstatně více volných peněz, které do toho můžou nasypat než rusové, ale zatímco při výrobě samotné ti peníze pomohou, při vývoji ne. Je fuk kolik máš peněz, pokud tvým "inženýrům" jdou lépe powerpointy než věda, jako to mají například Američané, tak ani ta přehršel peněz, co mají k dispozici nedokáže zabránit rozpadu hypersonického tělesa během pár minut letu. Jakmile lousknou potřebné triky, budou to moci sázet jak pekař rohlíky. Tady odkáži na můj nenáviděný SpaceX, který může výrobně (když vývoj zaplatila NASA) konkurovat s přehledem i Rusům a to mají cenu práce tak 3-4 vyšší.

Takže ano, Zirkon může být kvůli materiálům o něco dražší, ale nebude to tolik, aby se Rusku vyplatilo vyrábět, umísťovat a servisovat dvě rakety stejného určení. Uvidíme co přinese blízká budoucnost. Pak si vzpomeňme jestli jsem měl nebo neměl pravdu.

cernakus píše: Podle mně se to velmi brzo zredukuje v protilodních střelách pouze na Kalibry (s nadzvukovou koncovou fází) a Zirkony. Onyxy zůstanou jen na oko, aby se udržela reklama pro exportní Jachonty.

V protilodných strelách bude, myslím si, hrať prvé husle Kh-35 Uran. Pchajú ho na všetko čo pláva, najmä na malé jednotky (aj teraz bol do Tichooceánskeho flotu vrátený malý raketový čln Smerč projektu 12341 po modernizácii v rámci ktorej boli RS Malachit vymenené za 16 Uranov). Okrem toho ho môžu odpalovať ponorky aj vrtulníky a prúdové lietadlá, takže je to univerzálny systém za zlomok ceny Onixu a Zirkonu. Takže na väčšine lodí bude asi hlavná kombinácia Zirkon na ochromenie lodnej PVO/PRO protivníka a Uran na porážanie takto oslepených lodí. Samozrejme s tým, že na lietadlové nosiče bude kombinácia Zirkony, letecké Kh-32/61/47M2 a dorazené Kalibrami.

Nemá cenu se přít ve věci, kde se neshodneme. Příkladů kdy nějaký stát, sebebohadší, zredukoval počet objednaných nebo zamýšlených kusů výzbroje, a místo toho používal starší (modernizované) a levnější typy jsou stovky.

Tímto bych to ukončil

Takže ano, Zirkon může být kvůli materiálům o něco dražší, ale nebude to tolik, aby se Rusku vyplatilo vyrábět, umísťovat a servisovat dvě rakety stejného určení. Uvidíme co přinese blízká budoucnost. Pak si vzpomeňme jestli jsem měl nebo neměl pravdu.

nine_mike píše:V protilodných strelách bude, myslím si, hrať prvé husle Kh-35 Uran. Pchajú ho na všetko čo pláva, najmä na malé jednotky (aj teraz bol do Tichooceánskeho flotu vrátený malý raketový čln Smerč projektu 12341 po modernizácii v rámci ktorej boli RS Malachit vymenené za 16 Uranov). Okrem toho ho môžu odpalovať ponorky aj vrtulníky a prúdové lietadlá, takže je to univerzálny systém za zlomok ceny Onixu a Zirkonu. Takže na väčšine lodí bude asi hlavná kombinácia Zirkon na ochromenie lodnej PVO/PRO protivníka a Uran na porážanie takto oslepených lodí. Samozrejme s tým, že na lietadlové nosiče bude kombinácia Zirkony, letecké Kh-32/61/47M2 a dorazené Kalibrami.

S tím Uranem se mi to moc nezdá. Důvod proč ho cpou na malé loďky, bylo že měli při jejich stavbě nedostatek UKSK řídících počítačů a Uran má vlastní odpalovač (bodejť je to Harpoonski :-). To už dnes neplatí a tak cpou UKSK v podstatě na cokoliv co plave. Uran, stejně jako Harpuna, je nehorázný shit se kterým si poradí i Phalanx navíc s malou hlavicí, jejíž ničivost proti cílům velikosti torpédoborce/tankeru je diskutabilní. Potenciál by měla jedině, kdyby se dala balit do UKSK nebo 533mm torpédometu po dvou. Rozměry na to má, ale neslyšel jsem o tom, že by byť jen uvažovali tímto směrem. Ovšem je fakt, že mnohé minilodě vybavené těmito střelami budou sloužit ještě 20-30 let, takže z VMF jen tak nezmizí, v tom máš pravdu.

cernakus: Podceňuješ silu unifikácie a masovosti nasadenia. Kh-35U vôbec nie je shit. Vo svojej kategórii má najväčší, alebo jeden z najväčších dostrelov 260 km (to je zaplatené menšou hlavicou i keď cieľ môže byť ničený aj explóziou zvyšku paliva). To že jeho účinnosť proti torpédoborcom a iným veľkým lodiam je nižšia je síce pravda, ale on je už koncipovaný ako zbraň proti lodiam do výtlaku 5000t. Okrem toho, nemyslím si že 145 kg trhaviny je zrovna málo + ten zvyšok paliva, čo na vzdialenostiach dostrelov jeho konkurentov zrejme čiastočne dorovnáva silu jeho menšej bojovej časti. Aj keď by to nejaký raketový krížnik zrejme prežil, ťažko by bol schopný pokračovať v bojovej činnosti.
Čo sa týka toho potenciálu, mne pripadá veľmi slušný, Urany môže prevážať takmer hociktorý raketový čln o väčších lodiach ani nehovoriac, v kontajnerovej verzii aj civilné lode, môže byť použitý z pozemných raketových komplexov, vrtuľníkov Ka-27, Ka-28, Ka-52K, prúdových lietadiel Su-24, Su-30, Mig-29K, Su-35S, ponoriek projektu 885/885M (tipol by som si že aj z iných). A predovšetkým, stojí zlomok ceny Oniksu či Zirkonu, čo dovoľuje jeho masovejšie nasadenie.

Ok. tyhle argumenty jsou relevantní. Jenom k té ponorce jak zmiňuješ, existuje to vůbec? Harpoon má adaptér ve tvaru a velikosti Mk48 torpéda, aby šel z torpédometu odpálit. Má něco takového Kh-35? Protože jsem nenašel náznak toho, že by byl odpalitelný z ponorek.