Budoucnost tanků OSSR

[Zemakt]

A 20 tun tureckého medu v angebotu k tomu. Racionální!

[NagyAttila]

A 20 tun tureckého medu v angebotu k tomu. Racionální!

Ak si spomenies, v SK tendri na IFV bol aj Borsuk, a ine vozidla. Tender prebehol rychlo (na rozdiel od trndra v CR) a transparentne , nakoniec zvitazilo vozidlo CV90, zmluva bola podpisana na pomery tohto odvetvia rekordne rychlo. Kazdy vedel ze Borsuk nema sancu, bol to tah , ktory smeroval vsetkych sutaziacich, na parameter - cena. Bolo to tu na smiech.

Na druhej strane mate rokovania v inej krajine, kde dopredu oznacite vitaza, s druhou stranou sa az arogantne nebavite. A potom podpisete zmluvu, ktora je cenovo zhora temer neohranicena, dodavatel si je toho vedomy. Vy, kupujuci nemate ziadnu sancu na reakciu, peniaze uz boli vyplatene...ci je to pozemna , ci letecka technika.

Ja som celkom presvedceny , ze CV90120 bude, na to uz prebehli prace prilis daleko aby to hodili do kopru. A inak, ked sa Kalinak stretava so sefom BAe, to by isto aj Cernochova chcela, a isto by sa rada pri tom odfotila..

[Suger]

NagyAttila , ako je vidieť, jediný kto tlačí do CV90120 je MOSR, Kaliňák a jeho lobisti. CV90120 je slepá ulička, ktorú žiadna z armád NATO nezaviedla do svojích pozemných síl, ani len to Švédsko to nemá vo výzbroji ! Dnešná TK Kaliňáka zo strany médií bola jedna veľká hanba, ako niekto napísal v diskusii, tie novinárky a novinári zo slovenských médií ktoré tam kládli otázky boli nekompetentné v danej problematike. Nebol tam žiaden novinár, kto by sa Kaliňáka pýtal odborne a kriticky. CV90120 je rovnaká hlúposť ako mínomet AM120, do ktorej sa investovali prachy do vývoja a pritom ten stroj nemá šancu na súčasnom bojisku (s dostrelom mín na 8km), jedine, že by ho kompletne okapotovali klietkou a osádku by tvorili samovrahovia. To že tu Kaliňák - blúzni o cene za ľahký tank v cene 12-15 mil €, tu presne platí "nie sme tak bohatý, aby sme kupovali lacné veci". Maďarsko stihlo objednať od Nemcov KMW (Krauss-Maffei Wegmann) v roku 2018 44ks x Leopard 2 A7+, 12ks x Leopard A4 a 24ks PzH 2000, ked jeden Leopard 2 A7+ vychádza na 18 mil. € a to je sakremenský rozdiel v bojovej hodnote oproti zamýšlanému CV90120 v hodnote 15 mil € !
NagyAttila, už ti to tu viacerí písali, napíš nám tu, ako vidíš ty taktické a bojové nasadenie CV90120 v reálnom konflikte, keď má výrazne slabšie pancierovanie, jeho kanón je slabší aj keď je to L/49 RUAG kalibru 120 mm, s menším účinným dostrelom ako Leopard 2 A8, alebo ruské a čínske tanky s 125mm kanónmi a raketovými strelami s oveľa väčším dostrelom. Čo akože bude robiť posádka v LT CV90120 proti nepriateľským ruským a čínským MBT? Čakať v zálohe, vystreliť a utekať a inak samovražda pre posádku? MOSR na čele s Kaliňákom idú vyhodiť obrovský balík financíí , len preto aby naplnili tabulkovo "tanky" vo výzbroji, ktoré nám budú len na draka (ak vážne chcú ísť do CV90120 alebo tureckého Tulparu). CV90120 môže byť len ako doplnkový stíhač tankov ku MBT, inak sú to vyhodené peniaze a hazard s posádkami týchto LT !

[NagyAttila]

CV90 si vybral min Naď, tam by som lobistami neoperoval, aj keď v tomto smere má BAe bohaté skúsenisti. To ako ty hovoríš o slepej uličke, iný môže hovoriť o priekopníckom riešení inšpirovanom práve konfliktom na Ukrajine, kde CV90 nemá väçšie problémy prežiť - aspoň ja som nezacbytil žiadne tragické scenáre.
Ty si naozaj myslíš, že boj tank2tank je práve to dnes, či v budúcnosti pravdepodobne očakávané? Akože sa niekde vyroja tankové armády s tisíckami tankov? Keď to naposledy skúsili tank lietali veže desiatky metrov vysoko, no tankových súbojov, to aby človek pohladal..

K tým kanónom, CV90 môže mať aj iný kanón ako ten RUAG. Aj nový taliansky...

[Suger]

CV90 si vybral min Naď, tam by som lobistami neoperoval, aj keď v tomto smere má BAe bohaté skúsenisti. To ako ty hovoríš o slepej uličke, iný môže hovoriť o priekopníckom riešení inšpirovanom práve konfliktom na Ukrajine, kde CV90 nemá väçšie problémy prežiť - aspoň ja som nezacbytil žiadne tragické scenáre.
Ty si naozaj myslíš, že boj tank2tank je práve to dnes, či v budúcnosti pravdepodobne očakávané? Akože sa niekde vyroja tankové armády s tisíckami tankov? Keď to naposledy skúsili tank lietali veže desiatky metrov vysoko, no tankových súbojov, to aby človek pohladal..

K tým kanónom, CV90 môže mať aj iný kanón ako ten RUAG. Aj nový taliansky...

Ale ja nerozporujem BVP CV9035 SK , je to výborný stroj, ideálny pre OSSR. Chválim aj zvolený silnejší 35mm kanón,... Ja rozporujem Ľahký Tank CV90120, ktorý sa nám tu snaží vnútiť Kaliňák a jeho lobisti z MOSR, ako alternatívu k súčasným MBT. Je to hlúposť a neefektívne nakladanie s verejnými prostriedkami.

[niko]

NagyAttila: Hlavny bojovy tank, ktory potrebujeme mat najmä pre tazku mechanizovanu brigadu musi splnat urcite parametre a tie CV-90-120 jednoducho nesplna. To, ze ty tu to zlahcujes nie je absolutne ziaden argument. Pokial tank nebude splnat poziadavky na neho kladene, kupovat ho budu vyhodene peniaze, aj keby stal 5 euro.

[NagyAttila]

NagyAttila: Hlavny bojovy tank, ktory potrebujeme mat najmä pre tazku mechanizovanu brigadu musi splnat urcite parametre a tie CV-90-120 jednoducho nesplna. To, ze ty tu to zlahcujes nie je absolutne ziaden argument. Pokial tank nebude splnat poziadavky na neho kladene, kupovat ho budu vyhodene peniaze, aj keby stal 5 euro.

Toto je taký dogmatizmus..
Ale nechám ťa v tom, je to názor.

[Pressburger]

Suger prosím Vás. Pred výberom CV-9035SK, ktoré štáty v tejto dekáde akvizovali nové CV-90?
V tendroch pri Ascod a Lynx (či Puma) bol ten tretí v poradí... Potom prišiel výber MO SR feat. OSSR a už to jelo... Hlavne v ČR by o tom predsa mali veľmi dobre vedieť...

Dovývoj CV90120SK by predsa analogicky mohol byť aj po prípadnej MO SR feat. OSSR akvizícii podobným akcelerátorom hlavne pri Paradigmálnej zmene z vojny na Ukrajine v nasadzovaní, úlohách tankov a ich ďalšej perspektivy...

[pjaro77]

CV90 si vybral min Naď, tam by som lobistami neoperoval, aj keď v tomto smere má BAe bohaté skúsenisti. To ako ty hovoríš o slepej uličke, iný môže hovoriť o priekopníckom riešení inšpirovanom práve konfliktom na Ukrajine, kde CV90 nemá väçšie problémy prežiť - aspoň ja som nezacbytil žiadne tragické scenáre.
Ty si naozaj myslíš, že boj tank2tank je práve to dnes, či v budúcnosti pravdepodobne očakávané? Akože sa niekde vyroja tankové armády s tisíckami tankov? Keď to naposledy skúsili tank lietali veže desiatky metrov vysoko, no tankových súbojov, to aby človek pohladal..
...

Kto píše o masívnych bojoch tank2tank ? Rozmýšľaš vôbec o čom píšeš ? Tanky dnes neohrozujú iné tanky ale drony, PTRS zhora a presné delostrelectvo.
Vieš čo je vôbec úloha MBT ? Úlohou tanku je pôsobiť na bojisku ako bojové vozidlo s najlepším pancierovaním a najúčinnejšími zbraňami, ktoré sú určené na ničenie nepriateľských tankov a iných cieľov vďaka svojej schopnosti rýchleho pohybu v teréne.
Ak to MBT nezvládajú, tak je tam zbytočné posielať ľahký tank.

Z vás dvoch padajú neskutočné bludy. Jednému svietia oči z cenovky, nič iné ho nezaujíma(pritom mu nedochádza význam toho čo reční) a druhý až po nákupe by chcel vymýšľať, čo vlastne s ním robiť na bojovom poli.
Pýtam sa načo, len aby bolo odčiarknuté v papieroch, že máme tanky ?
To čo tu vy dvaja predvádzate , môžete použiť v kabaretoch v programe - A je to: dvaja v ľahkom tanku a Kaliňákov zdochnutý pes.
V reálnej firemnej ekonomike by ste s takým prístupom zhoreli ako papier.

[NagyAttila]

CV90 si vybral min Naď, tam by som lobistami neoperoval, aj keď v tomto smere má BAe bohaté skúsenisti. To ako ty hovoríš o slepej uličke, iný môže hovoriť o priekopníckom riešení inšpirovanom práve konfliktom na Ukrajine, kde CV90 nemá väçšie problémy prežiť - aspoň ja som nezacbytil žiadne tragické scenáre.
Ty si naozaj myslíš, že boj tank2tank je práve to dnes, či v budúcnosti pravdepodobne očakávané? Akože sa niekde vyroja tankové armády s tisíckami tankov? Keď to naposledy skúsili tank lietali veže desiatky metrov vysoko, no tankových súbojov, to aby človek pohladal..
...

Kto píše o masívnych bojoch tank2tank ? Rozmýšľaš vôbec o čom píšeš ? Tanky dnes neohrozujú iné tanky ale drony, PTRS zhora a presné delostrelectvo.
Vieš čo je vôbec úloha MBT ? Úlohou tanku je pôsobiť na bojisku ako bojové vozidlo s najlepším pancierovaním a najúčinnejšími zbraňami, ktoré sú určené na ničenie nepriateľských tankov a iných cieľov vďaka svojej schopnosti rýchleho pohybu v teréne.
Ak to MBT nezvládajú, tak je tam zbytočné posielať ľahký tank.

Z vás dvoch padajú neskutočné bludy. Jednému svietia oči z cenovky, nič iné ho nezaujíma(pritom mu nedochádza význam toho čo reční) a druhý až po nákupe by chcel vymýšľať, čo vlastne s ním robiť na bojovom poli.
Pýtam sa načo, len aby bolo odčiarknuté v papieroch, že máme tanky ?
To čo tu vy dvaja predvádzate , môžete použiť v kabaretoch v programe - A je to: dvaja v ľahkom tanku a Kaliňákov zdochnutý pes.
V reálnej firemnej ekonomike by ste s takým prístupom zhoreli ako papier.

Ok, tak ten nas tank moze mat o 20t menej.

[pjaro77]

A dostanú ho drony nie za 5 minút ale za dve minúty. Hlavne že gumený Kaliňok bude spokojný.

[NagyAttila]

Kolko cv90 na ua znicili drony?
Btw - vsetky vozidla na ukrajine neboli navrhnute s vedomym existencie dronov. Dron v tej najcastejsej podobe je granat z rog7, resp 60mm mina, resp granat letiaci 50m/s to si ozaj myslite, ze pripravit sa na neho je nieco nepredstavitelne?

[pjaro77]

Ani jedno vozidlo nebolo navrhnuté s tým, že budú na neho padať drony či granáty z hora. Nepokúšaj sa teu fabulovať, že CV90 je odolnejšie ako bežný MBT.

Vážne predpokladáš , že bude munícia na dronoch donekonečna len RPG a malá mína ? Rozmýšľaj trochu. Behom týždňa - dvoch sa nálož dá zmeniť na tandemovú alebo silnejšiu.

[Zemakt]

tendroch pri Ascod a Lynx (či Puma) bol ten tretí v poradí... Potom prišiel výber MO SR feat. OSSR a už to jelo... Hlavne v ČR by o tom predsa mali veľmi dobre vedieť...

Nelži zas.

[skelet]

sice se tady tváříte, že lehký tank na bázi CV90 je kdo ví jaká novinka, ale on je v různých obměnách nabízen od roku 1994, kdy byl prvně osazen věží GIAT s kanónem 105mm (CV90105TML). V roce 1998 začali nabízet 120mm verzi se švýcarským laufem. A podobně jako jiné lehké tanky na bázi BVP, tak je nabízen bez úspěchu. Jediný kdo nově vyrobené lehké/střední tanky teď používá je ČLR, Rusko (ale na Ukrajině je nikdo nikdy neviděl), Indonézie (Kaplan MT / Harimau) a pokukuje po něm Indie (Zorawar).
Vlastně jsem zapomněl.. Filipíny mají pár kusů lehkého tanku na bázi Ascod 2..

V každém případě všichni narážejí na to samé .. taktika. Jsou to v podstatě stíhače tanků, takže zásadně ze zálohy, přičemž jim na rychlou změnu útočiště chybí rychlost. V tom je asi sympatičtější italský kolový Centauro, který je speciálně navržen do hor nebo francouzský EBRC Jaguar. případně než zavádět CV90120, tak si z CV90 udělat slovenský AJAX. Bojově průzkumné vozidlo s rozšířenými bojovými možnostmi proti standardní CV90 OSSR.

[Zemakt]

Jenže tím by se nesplnil závazek, jakože by to bylo něco důležitého tedy (závazek).

[skelet]

To je záležitost, tedy si případnou změnu závazku musí vyjednat a obhájit politické vedení země.

[Alfik]

Jen pro připomenutí.
Letecké drony byly vyvíjeny a zkoušeny od začátků letectví.
Pozemní drony od začátků motorizované pozemní dopravy.
Příklady:
Už v 60. letech se vyvíjely drony i u nás, např. na zákl. našich Delfínů.
Azerbajdžán použil drony na zákl. Andul proti Arménii.
Takže, pokud někteří z vás argumentují že vojáci drony neznají, nevyvíjejí, nepoužívají, a nevědí jak fungují, děláte ze sebe poněkud momentálně opožděné

[Pressburger]

tendroch pri Ascod a Lynx (či Puma) bol ten tretí v poradí... Potom prišiel výber MO SR feat. OSSR a už to jelo... Hlavne v ČR by o tom predsa mali veľmi dobre vedieť...

Nelži zas.

Pravda kole oči?

[Alfik]

Ještě bych dodal k tomu co jsem napsal výše, že ze zveřejněných i uniklých videí z útoků FPV na pozemní techniku jednoznačně vyplývá, že prakticky všechny útoky byly vedeny z boku nebo ze zadu, nikoli z horní sféry.