PALBA.CZ

Výborná?

Zemakt píše:Výborná?

Z Arthurova pohledu jistě, pár lidí tam neustále doporučuje jít slovenskou cestou, tj. modernizovat staré BVP 1/2. Tedy mít místo mizerného vozidla vhodného akorát na výcvik zase jen výcvikové vozidlo, o něco málo mizernější. To už by snad bylo lepší jít chorvatskou cestou a za pár šupů pořídit Bradleye, přesto, že je to už také klumpr, tak jeho bojový i modernizační potenciál je o dvě třídy výše. Nejrozumnější cesta je samozřejmě dotáhnout současný tendr do konce a při nejhorším protáhnout dobu dodávek a tím i plateb o několik let.

Nasher to je len uhol pohľadu nakoľko z toho nášho je tam už len pár ľudí, ktorí snia o nových BVP za 50 mld. Kč a ignorujú realitu súčasných dní. A asi zle čítaš lebo doporučujú tam fínsku cestu modernizácie čo je úplne v poriadku a mnohým sa už otvárajú oči.

Nesher: jo, ty Chorvatská cesta by pak byla lepší. Nebo koupit Mardery
Arthur: jsou ti samí, co proti nákupu BVP pindali vždycky. Nikomu se oči neotevřely. Navíc u nás, co vím, modernizace BVP-2 nehrozí, kvůli jejich technickému stavu. Vždy se mluvilo o případné modernizaci BVP-1. Což znamená novou věž apod.

Arthur píše:Nasher to je len uhol pohľadu nakoľko z toho nášho je tam už len pár ľudí, ktorí snia o nových BVP za 50 mld. Kč a ignorujú realitu súčasných dní. A asi zle čítaš lebo doporučujú tam fínsku cestu modernizácie čo je úplne v poriadku a mnohým sa už otvárajú oči.

Finská cesta modernizace nic neřeší, neb všichni její příznivci zapomínají (nechtějí?) říci i B. Tedy, že se jedná o vozidla pro mobilizační jednotky a pravidelné jednotky finské armády mají CV90. Tedy se jedná o úplně jinou situaci. Takže to co tu propaguješ (jakkoliv mě může těšit tvůj zájem o český státní rozpočet, který se tě nijak netýká) je vyhodit několik miliard komínem a za pár let stejně muset vydat těch 50 mld., ne-li více a koupit skutečně bojově použitelná vozidla.
Opakuji, ideální řešení je dokončit tender a jen protáhnout harmonogram dodávek a plateb. Není-li to možné, pak chorvatská cesta. Modernizace BVP 1/2 je nesmyslná technicky, operačně i finančně.

Ze všech nízkorozpočtových cest má smysl akorát tak nákup Marderů, až je bude Bundeswehr vyřazovat, tak budou poměrně modernizované a ponesou střely Spike. Nutno ale zmínit, že by bylo asi potřeba něco udělat s kanónem a cena taky nebude zrovna malá. Další věcí je, že jakákoliv modernizace čehokoliv jetého, má omezenou životnost. Radši bych byl za slevení požadavků ze strany MO a hlavně pořízení nových vozidel - i kdyby to mělo být v menším počtu. Hlavně to chce co nejvíc vozidel v bojové verzi, ony speciály by se asi daly nějak oželet nebo dokoupit časem.

Scotty87
Byť se to sice snaží takto výrobce podávat, rozděloval bych to, protože Ulan a Pizzaro jsou defakto úplně jiné stroje, než ASCOD 2. Je to podobné, jako když se zpočátku Lynx prezentoval jako rozsáhlá modernizace Marderu, aby se s tím skončilo ve chvíli, kdy se přihlásil do tendru AČR a začal se prezentovat jako zcela nové vozidlo. Důležité je prodat.

Rase
To je právě zajímavá otázka, kolik to bude stát. Klidně si myslete, že "kopu za Pumu", ale tam byla výhoda, že už se vyrábí a její cena je tak docela dobře zjistitelná. Naproti tomu ASCOD 2 či Lynx se nevyrábí a jejich cena je pouze odhad výrobce, za kolik by to asi tak mohl vyrobit. Respektive je otázka, zda výslednou cenu neprodraží právě jejich zavádění do výroby a služby.

Jinak bych si dovolil odhadnout, že nejlevnější byla CV90.


Každopádně moderní BVP je pro AČR třeba. Nějaká modernizace stávajících jsou vyloženě vyhozené peníze. Také si myslím, že ať se rozhodneme pro kterékoliv z finální trojice, bude to výrazný kvalitativní krok kupředu, který nás posune k tomu nejlepšímu v dané kategorii.

Dzin:
tak zrovna já kopu za Pumu od počátku .DD v jejím případě se tvrdí, že je předražená, ale přesně jak píšeš, všechno na ní už je odladěné a zavedené (případně jsou k dispozici modernizační balíčky). Jinak on ten Ascod vyšel Brity na obdobnou cenu jako Puma Němce, tedy rozhodně nejde o nějakou levnou platformu, zvlášť když si navymýšlíme nějaké extra vychytávky. Ostatně moc levně nevyjde ani ten Lynx, jelikož se všechno musí dovyvinout a doladit (tedy nad konečnou cenou a časem je velký otazník - byť je Rheinmetall top zbrojovka). CV90 asi bude dost zlevňovat zavedená výroba (ve Švédsku), všechno je už odladěné a jde v podstatě o výběhový typ. Osobně se mi líbí jako bojové vozidlo - tedy vychytaná věž, nízká silueta, pohyblivost, verze tanku (CV90120) a s padesátkou by bylo super. Na druhou stranu má ale nejhorší růstový potenciál, minimální rezerva nosnosti a prostoru, vlastně bych v něm ani nechtěl být "motostřelcem" jelikož se vnitřek zdá být stísněný (což je často uváděno jako problém u Pumy). Každé vozidlo má tedy klady i zápory, všechny jsou ale lepší než nějaké ojeté vozidlo nebo modernizace.

Ona ani ta Puma nema moc rustovy potencial. Proto ji jakakoliv odchylka od stavajici verze rychle vyrazuje z tendru. Navic Nemcum se naposledy podarilo odladit Pz2000, od te doby zadna slava.

Tak Puma má omezený potenciál do budoucna, pokud jde o vnitřní prostor - tam se fakt něco vylepšovat nedá. Na druhou stranu je docela prostor pro novou elektroniku a podobně, v reorganizaci prostoru pod věží. Velkou výhodou je slušná nosnost, tedy dá se snadno oplácávat dalšími bloky pancíře, případně osadit těžší věží (s APS atd.). CV90 nemá ani tyto schopnosti (i proto si Britové vybrali Ascod) - na pohled se mi ale líbí, z postupujících vozidel, asi nejvíc. Facelift se velmi povedl.

To zase není jen tak, přidávat něco do vozidla, které má splňovat protiminovou ochranu dle norem STANAG. Vše už musí být dopředu konstruováno s tímto ohledem. Mám ze spolehlivého zdroje, že když se například snažili přidat do velitelského panduru místo pro 3 samopaly navíc, museli překonstruovat celý vnitřek vozidla. Platí to tedy i pro ostatní vozidla, nějaké přidávání do vnitřního prostoru by znamenalo jeho kompletní přestavbu.

A co bys tam chtěl přidávat?

Dzin: cokoliv mě napadne. Ona ta Puma zatím moc v tendrech úspěšná není. Zatím kam přišla, tak od tama zas odešla. Ale to už se tu řešilo milionkrát.

skelet
Jenže to právě není o tom, aby tě něco napadlo. Přidávat něco do už stávající konstrukce není zase tak jednoduchý proces a hlavně se to musí zaplatit.

No, Puma zatím neuspěla ve dvou tendrech (Austrálie, Česko), jeden byl zrušen (Kanada) a tři běží (Chile, Chorvatsko, Maďarsko). Navíc se zase začaly zmiňovat USA, potom co zveřejnily poupravené požadavky na nové BVP, kde dominuje ochrana. Ale uvidíme jak se jí dál povede.

V Maďarsku beží tender na BVP? To je pre mňa (a asi aj pre občanov Maďarska) novinka.

Dzine: všichni si uvědomujeme, že to není jednoduchý proces. Jen někde je to jednodušší proces, než jinde. V současnosti byly dva velké tendry na BVP, v celkovém počtu přes 600 vozidel. Přesto PSM nebyla schopna (nebo ochotná) nic nabídnout. Což mimochodem i to svědčí i případné ochotě v rámci podpory nakoupených vozidel Puma. Nedivil bych se, kdyby Puma za pár let prostě zdechla.

Problém Pumy je, že jde o produkt PSM, tedy konsorcia Rheinmetallu a KMW, kteří očividně nemají zájem o investice do rozvoje projektu z vlastní kapsy. Čekají jen na zadání a prašule od Bundeswehru. V tomto stavu nejde o zajímavý exportní artikl. Navíc PSM má ono vozidlo jen půjčené od BW, tak na něm nic měnit ani nemůžou. Změna nastane až pokud Rheinmetall koupí KMW, do té doby ne...

takže nejspíše zdechne, neb Rheinmatall má univerzálnější Lynx. Takže po nedodělku NH90, A400m, Tiger, tady budeme mít další německý zářez. Hyperkůl aušus

Tak technicky je Puma rozhodně lepší vozidlo než Lynx. Ten to ale dohání větší univerzálností - víc místa pro víc lidí, víc místa pro věž. Zase ale musí pancíř chránit spoustu vzduchu, což není ideální. Víc pancíř = větší hmotnost při horší ochraně. Zatím se Lynx nepodařilo nikam prodat, tak srovnávat není co.

Čokoľvek z tých troch ponúk je lepšie ako repas BVP 1/2. Už to len nejako dotiahnuť do konca a vybrať. Držím palce, nech to dopadne čo najlepšie - typom aj počtami.
Arthur by repasoval aj Auroru, keby sme ju mali v stave.

mikojan 29
Pripájam sa, držím palce a pásy