Sovětský základní bojový tank T-72

[Julesak]

No, kým nebudeme vedieť čo konkrétne na tej modernizácii koľko stojí, ťažko to hodnotiť.

O optike veliteľa priznám sa neviem nič - či je pôvodná či nová. Čo sa týka Glonass-u, som si istý že som videl fotku interiéru modernizovanej T-72B s prijímačom 14C821. Prebehol som si svoj fotoarchív a nemôžem ju nájsť.
Ak máš fotku ako vyzerá anténa zvonku, daj ju sem a ja ju skúsim nájsť na veži.

Dlhými APFSDS som myslel 3VBM21, resp. 3VBM23.

[rabo]

O optike veliteľa priznám sa neviem nič - či je pôvodná či nová.

No nová nevyzerá.

Ak máš fotku ako vyzerá anténa zvonku, daj ju sem a ja ju skúsim nájsť na veži.

[Skeptik]

No, myslím, že o tom - Co v té modernizaci všechno je? - ukáže až budoucnost.
Jinak k té ceně. 5,3 miliardy rublů = 3,33 miliardy korun. Za modernizaci 101 tanku. Tedy cca 33 milionů Kč za kus.
Připadalo mi to hodně. Tak jsem se podíval, kolik stála modernizace na T-72M4 CZ.
4,5 miliardy Kč za 30 kusů !!!
Tedy cca 150 milionů za kus.
Touto optikou ta ruská modernizace vypadá úplně jinak. Tedy je-li pravdou, že pozdvihne možnosti T-72 alespoň na úroveň T-90A

[freeman]

K tým dlhým apfsds - malo by sa jednať o úpravu nabíjacieho automatu na verziu ako v T-90A ktorá nabíja rýchlejšie a umožńuje odpalovať aj dlhšie strely, okrem toho má mať karusel po obvode nejaké nové ochranné štíty, úpravou má prejsť aj pojazdové ústrojenstvo.
Strelec má okrem termovízie aj upravený zameriavač. GPS budú mať asi iba velitelské tanky tak ako je to aj u T-90

[Julesak]

Rabo, rabo. Ty si mi teda nasadil poriadneho chrobáka do hlavy. Koľko času som ja strávil za posledné dva dni pozeraním fotiek tankov, a veľmi som teda nezmúdrel...

Je pravda, že k vizuálnej zámene medzi pôvodnou T-72B s ERA Kontakt-5 (vyrábanou od 1988 do 1992?)



a modernizovanou T-72B s ochranou Kontakt-5 (originálnou alebo nahradzujúcou pôvodný Kontakt-1),motorom V-92S2, novým kanónom, zameriavačom ESSA a ostatnými vychytávkami



dôjde pomerne ľahko. Táto modernizácia podľa mojich vedomostí prebieha zhruba od začiatku sériovej výroby T-90A pre ruské pozemné sily. Vzhľadom na existenciu tankov ako je tento



s viditeľným novým meteorologickým senzorom a viditeľne starou optikou si dovolím vysloviť názor, že modernizácia T-72B sa s časom zdokonaľovala, resp. rozširovala o ďalšie prvky podľa toho, ako rástol objem finančných prostriedkov na ňu určených.


A teraz ku Glonass-u:
Čo sa týka prijímača satelitnej navigácie, anténu akú si postol vyššie možno nájsť bežne na väčšine samohybných húfnic Msta-S. Z nich pochádza aj ten obrázok interiéru ktorý som spomínal vyššie.



Na niektorých ale zase nie je.



Najlepší jej záber na tanku ktorý som našiel je táto T-90AK, ktorú si tu svojho času dal tiež ty:



Dlho som nebol schopný nájsť ju na žiadnom inom obrázku T-90A. Pritom doteraz som si myslel že T-90A majú Glonass všetky. Až som narazil na tieto dva obrázky:


Vyzerá to ako anténa prijímača Glonass na "streche" zameriavače ESSA. Pozícia je oproti obrázku T-90AK opdlišná. Nájsť detailný pohľad na vežu T-90 zhora nie je celkom jednoduché, mne sa podarilo vyhrabať toto:


V každom prípade tá anténa na zameriavači ESSA bežne nie je, ale evidentne tam je nejaký kryt/panel. Vzhľadom na vyššie uvedenú ne/prítomnosť tejto antény aj na húfniciach Msta-S (vyššie) ma napadá že táto anténa je (aspoň u tankov a niekedy aj u húfnic ) bežne demontovaná. Toto by však podľa mňa výrazne obmedzovalo výcvik - nemá zmysel mať v tanku satelitnú navigáciu a nepoužívať ju. Možnosť že by bola anténa výsuvná mi nepríde pravdepodobná kvôli jej rozmerom a rozmerom samotnej optiky ESSA.

Takisto to nevysvetľuje odlišné umiestnenie antény oproti T-90AK. Mimochodom rovanko umiestnenú anténu ako na T-90AK mal aj prototyp T-72B Rogatka:


Tak neviem neviem. Babo raď.

[rabo]

Viditeľným rozdielom medzi T-72BA a tou novu verziou je naozaj len tá ESSA. Cena modernizácie a opravy tanku do úrovne T-72BA, ktorá pomalým tempom a s prerušovaním, je zavádzaná od roku cca 2000 bola cca 9mil Rubľov. Zhruba od roku 2003 sa začína do nej dávať nový motor, to samozrejme cenu zvýši. Inak jedná sa v celku o výrazný apgrejde T-72, ale dostáva ju do len čiastočnej úrovne prvých T-90. Táto nová "nočná" verzia je zavedená len niečo vyše roka a čo je v nej, je zatiaľ minimálne zdokumentované , ale obávam sa, že len to čo je v T-72BA a tá ESSA a možno rádiostanice, lebo pôvodné T-72BA majú ešte R-173. Preto čakám, že za 50mil, objednávke 101ks / predpokladám opciou na ďalšie /, bežiacu sériovú výrobu od roku 2000, tam bude niečo viacej, ako len ESSA a možno R-16x. A možno je tá suma zodpovedajúca, veď cena jednej strednej opravy / bez uvedenia či aj modernizácie / tanku t-90 je na tento rok stanovená na cca 22mil Rubľov/ks.

Glonass. Na ruských tankoch ich asi nenájdeš, možno, ale to len naozaj možno, na posledných sériových T-90A. Po T-90A1 už nebola snaha zavádzať nejakú ďalšiu modernizovanú verziu. T-90 modernizácia len čaká a tam sa toho bude musieť zmodernizovať viac, ako len zavedenie Glonassu. Systémy pre tzv. digitálne bojisko sa v Rusku ešte len skúšajú a pomalinky zavádzajú do vybraných druhov vojsk. Tie fotky T-90 s prijímačom Glonassu sú exportné verzie T-90.

[Julesak]

No, ja to chápem tak že T-72B modernizovali postupne, najprv, ešte za ZSSR, Kontakt-5 nahradil starší Kontakt-1.
Potom dlho dlho nič,potom s vývojom T-90A niekedy po roku 200? postupne nový meteorologický senzor (prvá viditeľná zmena), neskôr ďaľšie úpravy. Uvádzajú sa komunikačné vybavenie, nabíjací automat, kanón (2A46M5), a motor(V-92S2). Posledné dve položky určite lacné nebudú, aj keď zvonku asi viditeľné nebudú vôbec. A tiež v tej cene musí byť zahrnutá práca a aj nejaký zisk. Predpokladám že aj daň(13%?). Plus ak to chápem dobre, modernizácia sa má týkať aj T-72 vyrobených pre rokom 1988, a teda s dynamickou ochranou Kontakt-1. Nutnosť vymeniť aj prídavný pancier predstavuje zase nárast ceny.

Ideálne by bolo keby sa niekde podarilo vyškriabať niekde jednotkovú cenu komponentov ktoré vieme alebo si myslíme že tam budú. To by bolo všetko oveľa jasnejšie.

Ku Glonass-u: ak ho T-90A nemá, tak ho to podľa môjho názoru dosť degraduje. Tú anténu na ESS-e ale sériové T-90A ruskej armády určite nenosia. Aspoň nie bežne, fotiek z cvičení, prehliadok či základní je plný internet a tie dve sú všetko čo som našiel.

Tie fotky T-90 s prijímačom Glonassu sú exportné verzie T-90.

Si si istý? Lebo minimálne tá vľavo nesie Štoru a tú pokiaľ viem nesú len ruské tanky.

Vieš si nejako vysvetliť odlišné umiestnenie antény na tých dvoch fotkách a na fotke T-90AK, resp."Rogatky"?

[rabo]

Si si istý? Lebo minimálne tá vľavo nesie Štoru a tú pokiaľ viem nesú len ruské tanky.

Vieš si nejako vysvetliť odlišné umiestnenie antény na tých dvoch fotkách a na fotke T-90AK, resp."Rogatky"?

Som si istý. A kľudne môže ísť o ten istý tank na obidvoch fotkách / Ruské tanky T-90A nenájdeš s odkrytou časťou zameriavača strelca / . Prečo je na Rogatke inde ako na tomto ? Netuším. Možno preto, že Rogatka bola projekt serióznej modernizácie a senzor tam bol umiestnený plánovane so všetkým čo o k tomu patrí, zatiaľ čo v prípade tých/tej T-90 bolo zvolené najjednoduchšie riešenie. A len Boh vie či to tam je vlastne aj funkčné / T-90/. T-90AK je tiež sériový stroj. Ale je tu aj možnosť B, že naozaj malé množstvo T-90A1 disponuje funkčnou aparatúrou na príjem z GLONAASu, ale to nie sú tie/ten tanky na fotkách. Sám vieš , že je plný internet videí so skúšok nových ruských zariadení prieskumu, velenia a navigácie a a T-90 tam nie sú a ani BMP-3.

K tej prvej časti. Viem, že všetko niečo stojí. Cenu T-72BA bez motora a dela som uviedol, cca 8mil Rubľov - taká bola na konci 90. rokov a modernizované tam bolo všetko relevantné. Je naozaj možné, že delo + motor + rádio+ teplovízor príde na cca 40mil Rubľov. Čakal by som aj niečo novšie pre veliteľa.

[zenith0009]

T-72 vs. nejake lepsi RPG (RPG 29?), Sýrie
Asi nejkvalitnejsi video zasahu tanku, co jsem kdy videl. Jeden clen mel stesti, byl katapultovan z veze a (asi) prezil...

http://www.liveleak.com/view?i=028_1359134700

[Zemakt]

Čoveče, já bych neřekl, zrovna vystřelil. Závada na munici?

[kenavf]

Čoveče, já bych neřekl, zrovna vystřelil. Závada na munici?

Tiež som si to zo začiatku myslel, ale to by tie plamene šlahaly len dohora( ako o pár sekund neskôr-výbuch munície) ale prvý záblesk je okolo veže a zároveň vyšlahol plameň z hlavne,akoby mal práve v čase zásahu otvorený záver s prázdnou hlavňou.

[Alchymista]

Tesne pred výbuchom sa "niečo tmavé" mihne za tankom na úrovni spodného balkónu

"Výstrel" mohol byť aj skutočný výstrel, ak výbuch odpálil náboj v hlavni...

[rabo]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... KMa5BJPtEQ

Ak je to pravda, tak pri tomto type projektilu to nemohlo ani inak dopadnúť.

(velikost obrázku upravena) *T*

[Julesak]

Ruské tanky T-90A nenájdeš s odkrytou časťou zameriavača strelca

Inak, to som si všimol. Prečo?

[rabo]

Inak, to som si všimol. Prečo?

To neviem. Možno je tak cenená, že ju odkývajú len keď musia, ale sem tam sa podarí ju zazrieť.

[kenavf]

"Výstrel" mohol byť aj skutočný výstrel, ak výbuch odpálil náboj v hlavni...

Na odpálenie náboja v hlavni to nevyzerá z toho dôvodu, že pri tom prudkom vyhorení vnútra tanku fučí dym aj z hlavne a na to musel byť záver hlavne otvorený.
Leda že by došlo aj v takejto situácii, po vnútornej explózii, ešte predsa len k vyhodeniu nábojnice.Ale keď vidíme, že ten tankista odbehol "po svojích" tak je všetko možné.Tomu by som neuveril ani v americkom filme.

[rabo]

Troška som sa pozeral po nete a našiel som tieto dve videá útoku na Sýrske T-72M1 - http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... GlAng-veCE a http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oSEmEpgqIE
. Tankisti tam zažívajú krušné chvíle.

[josefg]

Viditeľným rozdielom medzi T-72BA a tou novu verziou je naozaj len tá ESSA. Cena modernizácie a opravy tanku do úrovne T-72BA, ktorá pomalým tempom a s prerušovaním,... . Inak jedná sa v celku o výrazný apgrejde T-72, ale dostáva ju do len čiastočnej úrovne prvých T-90.
Po T-90A1 už nebola snaha zavádzať nejakú ďalšiu modernizovanú verziu. T-90 modernizácia len čaká a tam sa toho bude musieť zmodernizovať viac, ako len zavedenie Glonassu. Systémy pre tzv. digitálne bojisko sa v Rusku ešte len skúšajú a pomalinky zavádzajú do vybraných druhov vojsk. Tie fotky T-90 s prijímačom Glonassu sú exportné verzie T-90 .

Asi tak jak to říkáš. T 90 není nějaký nový model ruského resp. sovětského tanku, ale nejvyšší level starého T-72, tím posledním "novým" tankem ruska ( sovětského svazu) je dnes už poněkud omšelá T 80. viz Броня России [10/10] asi od 19 minuty http://www.youtube.com/watch?v=cJFmethiJ3o

[Julesak]

Asi tak jak to říkáš. T 90 není nějaký nový model ruského resp. sovětského tanku, ale nejvyšší level starého T-72

Toto je na úrovni Rogozinovho tvrdenia že T-90 je len modernizovaná T-34

[josefg]

Asi tak jak to říkáš. T 90 není nějaký nový model ruského resp. sovětského tanku, ale nejvyšší level starého T-72

Toto je na úrovni Rogozinovho tvrdenia že T-90 je len modernizovaná T-34

Pláčeš dobře, ale na špatném hrobě. . Že T-90 je modernizovaná verze T-72 uvádí komentátor ve filmu na který odkazuji. No a když tank, i komentátor jsou původu ruského, předpokládám, že komentátor ví co říká, nebo proč to říká. Takže případné námitky, poznámky , návrhy a připomínky adresovat víc na východ. Do Moskvy, nebo Nižního Tagilu k rukám Vladimíra Potkina. Případně dej odkaz na zdroj dostatečně věrohodný, který vyvrátí toto ruské tvzení. Já to hledat nebudu.
Na druhou stranu připouštím, že někteří novináři umí plesknout hodně velkou hovadinu. Když Rumuni s ATR vyjeli mimo dráhu, slyšel jsem v televizi v hlavních zprávách na vlastní uši "Antonov ATR", prostě i takové věci se dějí.