PALBA.CZ

CAT píše:Alfiku oni UKáčka zajali nejednoho vojáka RF a přivedli je do té TV... Pak je vrátili do RF, Putin tehdy tvrdil, že ti vojáci zabloudili...

Nejednoho znamená konkrétně 10... Docela slabota z tísíce, či dokonce desetitisece ruských vojáků, co Ukrajinu "údajně" brázdilo...

CAT píše:

Zipoun píše:Ohledne tech zbloudivsich je to proste tak ze putin nic netvrdil, proste kdyz uz zabloudili tak o jejich propusteni jednal s porosenkem na planovane schuzce v minsku, ktery mu celkem rozumne vyhovel...coz potvrzuje verzi rf:-) slova jsou slova, ciny jsou ciny, kdyz se zacne lamat chleba...ohledne krymu...neni to tak, zety zakladny zacali vyklizet az po pripojeni krymu k rf? Myslim ze ano, do te doby tam(obsazene urady) byli "jen" zeleni muzici...no a nez se ua posadky vcetne velitelu v kyjeve zorientovali, uz ty posadky tam nemeli co delat, byly na uzemi rf.

Omyl, návrat vojáků do RF nic nepotvrzuje, kromě toho, že vojáci pravidelné armády RF byli na území UA. Tvrzení RF neberu ani náznakem jako důkaz, zabloudit mohli a taky vůbec nemuseli... Ohledně těch "zelenejch mužíčků" tak o těch Putin právě mluvil (jinak ono to oficiálně území RF neni ani teď, natož tehdy)...

Bax: Já ale nejsem Kyjev a vůbec netvrdim to co tvrdí Kyjev. Já tvrdim jen to, že vojáci UA prokazatelně byli na území UA a z ostatních nepřímých důkazů vyvozuji, že tam nejspíš nebyli jen tito...

Kdyby tam ti vojaci valcili tak je kyjev nepusti, ale postavi ored soud stejne jako to udela moskva s tou z vrtulniku, ktera je obvinena(nebo podezrela) z vrazdy 2 ruskych novinaru...tim ze je kyjev pustil potrdil verzi moskvy, nebo nemel dukazy pro tvrzeni ze tam bojovali.

Putin mluvil o vojacich rf co tam pusobili pote, co byl krym pripojen...nez se tak stalo tak tam byli neoznaceni zeleni muzici, tedy ne armada rf( kdyz nepocitam jednotky co uz tam byly dislokovany normalne dle dohody). Tedy o zadnou invazi se nejednalo, slo o sebeurceni:-))

No jako nevim kdo tady bere Porošenka vážně , já myslim že nikdo a já mluvil o tom, že na UA vojáci RF byli, nebo jsou, ne o té "stealth koloně Rusů", kterou měli UA rozstřílet"...

Aaron: Já taky netvrdim, že UA říká pravdu, já jen tvrdím, že tam prokazatelně vojáci RF byli...

Zipoun: Jo tihle třeba zrovna náhodou neválčili, je klidně možný, že to prostě nestihli, co já vím . A Putin určitě nemluvil o akcích po připojení :-)

Ty tisíce až desetitisíce se týkají ruských "dobrovolníků". O pravidelných RF jednotkách mluví snad jen Porošenko, a tím se není potřeba zabývat... NATO sice mluví o ruských vojácích či invazi, ale všiměte si, že se jeho prohlášení shodují s přísunem dobrovolnických jednotek z Ruska na Ukrajinu, útokem na Novoazovska atd. Takže je celkem zjevné, že ruskými vojáky na UA jsou myšleny právě tyto jednotky, nikoliv pravidelná armáda. Jak se to podává v médiích je věc druhá a nemá cenu to furt dokola řešit.

Ohledně toho Krymu a legality přítomnosti ruských jednotek. Mě by zajímalo, jak bylo v té smlouvě zakotvené, že ruské jednotky můžou obléhat ukrajinské základny a obsazovat úřady

Ve smlouve nic takoveho nebylo
1) urady obsadili zeleni mutici bez oznaceni, nikdo nevi kdo(jestli nejaje spec. jednitky armady rf, nebo mistni domibrana, rozpusteny bekrut atd.). Tim se rf mazane nezabyva, bere to jako domobranu.
2) po prevzeti budov, zvoleni nove vlady, zadosti premiera krymu o ochranu, referendu, a pripojeni krymu nastoupily oznacene jednotky rf, aby ze zakladen vyplnkovali ujrajince kteri tam uz nemeli co dekat...myslim, ze to byla skvela akce, obeti na zivotech byly mininalni...proste zeleni muzici nachytali ua armadu s kalhatama dole a ta nez se rozkiujala uz byla v cizi zemi.

Zipoun píše:Ve smlouve nic takoveho nebylo
1) urady obsadili zeleni mutici bez oznaceni, nikdo nevi kdo(jestli nejaje spec. jednitky armady rf, nebo mistni domibrana, rozpusteny bekrut atd.). Tim se rf mazane nezabyva, bere to jako domobranu.
2) po prevzeti budov, zvoleni nove vlady, zadosti premiera krymu o ochranu, referendu, a pripojeni krymu nastoupily oznacene jednotky rf, aby ze zakladen vyplnkovali ujrajince kteri tam uz nemeli co dekat...myslim, ze to byla skvela akce, obeti na zivotech byly mininalni...proste zeleni muzici nachytali ua armadu s kalhatama dole a ta nez se rozkiujala uz byla v cizi zemi.

Ano a Putin osobně (tentokrát opravdu osobně) přiznal, že před příchodem "pravidelné armády" po referendu atd. tam "pravidelná armáda" operovala. Tehdy Lavrov naprosto komicky tvrdil, že ti "zelení mužíčci" si to vybávko (na fotkách jsou k vidění i sety, které zavedla RF armáda před nedávnem) koupili v Armyshopech...

Zipoun píše:Ve smlouve nic takoveho nebylo
1) urady obsadili zeleni mutici bez oznaceni, nikdo nevi kdo(jestli nejaje spec. jednitky armady rf, nebo mistni domibrana, rozpusteny bekrut atd.). Tim se rf mazane nezabyva, bere to jako domobranu.

můžeš zkoumat. Jelikož na medailích je začátek operace Krym 20.2 a tohle je z 27.2 tak bych se divil kdyby to nebylo její součástí ;)

mepu píše:

Zipoun píše:Ve smlouve nic takoveho nebylo
1) urady obsadili zeleni mutici bez oznaceni, nikdo nevi kdo(jestli nejaje spec. jednitky armady rf, nebo mistni domibrana, rozpusteny bekrut atd.). Tim se rf mazane nezabyva, bere to jako domobranu.

můžeš zkoumat. Jelikož na medailích je začátek operace Krym 20.2 a tohle je z 27.2 tak bych se divil kdyby to nebylo její součástí ;)

Spíše než příklad vojenské taktiky jde spíše o příklad "obchodní taktiky" - klasické "přátelské převzetí"

Aaron Goldstein píše:

CAT píše:Alfiku oni UKáčka zajali nejednoho vojáka RF a přivedli je do té TV... Pak je vrátili do RF, Putin tehdy tvrdil, že ti vojáci zabloudili...

Nejednoho znamená konkrétně 10... Docela slabota z tísíce, či dokonce desetitisece ruských vojáků, co Ukrajinu "údajně" brázdilo...

nadruhou stranu to nebyli žádní SF, u nichž by se dalo očekávat nasazení maximálně v počtu desítek členů, ale příslušníci naprosto regulérních jednotek RF spíše dle indicíí nevalné úrovně, u nichž naopak žádné nasazení v tak malém počtu nedává smysl.

vlastně nevím, co se řeší. Putin ( a tím myslím celou Ruskou vládu ) lže jako když tiskne. Až po anexi Krymu, dávno po té, co celý svět tam ruské vojáky viděl a Putin to nešikovně popíral, shovívavě přiznal, že tam vlastně ruští vojáci byli. A předchozí lži, jako by nebyly.. jestli si někdo nevšiml, tak "zelení mužičci" jsou dnes již ironický pojem pro vojáky rf.. ruští vojáci tam prokazatelně byli minimálně od prvních zveřejněných snímků ruských vojáků bez označení.. označený neoznačený.. hezky to řekl ten litevský generál.. ať jsou kdo jsou, nejlepší způsob jak se jich zbavit je napálit prvnímu kulku mezi oči a už se neukážou.. a je to tak.. pak přijde na řadu buď regulérní ruská armáda.. což nejspíše vzhledem k mezinárodní situaci ne.. a nebo se stáhnou..

od ukr. vojáků jsme se dozvídali o tom, že nebojují už dávno proti povstalcům, ale proti rusům už nějakou dobu předtím, než se to provalilo se vším všudy právě zajetím některých příslušníků armády RF. nikdo tomu moc nevěřil, dokud se to nepotvrdilo. Taktéž informace o ostřelování ukrajinských pozic zpoza hranic z ruského území se jeví spíše jako velmi pravděpodobné než nepravděpodobné..

skutečný počet tam nasazených ruských vojáků opravdu neznáme a asi se ho nedozvíme, ale jestli někdo skutečně vážně řeší, zda ti zajatí tam byli na dovolené.. tak nechci být sprostý.. ale je hloupý.. ano, mohli tam být pod jakýmkoli statusem ze strany Ruska, ale myslím že není žádných pochyb o tom, že ať je jejich počet jakýchkoli, byli tam vysláni za jediným účelem - bojovat a ve větším počtu zejména v době, kdy povstalci byli kruček od porážky. toto vše sedí a ukr. vojáci si evidentně nevymýšleli.

není přece vůbec problém vzít tisíc vojáků a poslat je na nějakou vojenskou misi s krytím, že jedou někam na dovolenou.. nebo jakýmkoli jiným.. i z ruských médii jsme se dozvěděli, že ti konkrétní mrtví co se vraceli v nezvyklém větším počtu v rakvích "ze cvičení" byli hodně mladí vojáci z nejchudších regionů ruska a měla jim jako odměna za ukrajinskou misi být vyplacena finanční odměna.. nevím nevím, co by tomu Putin říkal, kdyby tam skutečně odjeli se vší zbrojí a technikou, nechali jí za hotelem a jali se rekreovat.. tyto výmluvy mi přijdou jako špatný vtip.. ale je asi potřeba mít na paměti ruskou a ukrajinskou mentalitu.. je prostě odlišná od naší západní a tak co nám přijde neskutečné, jim přijde v pohodě.. já se ale jen divím, že i u nás existují lidi, kteří tomu jsou schopní věřit či se nad tím vůbec zamýšlet..

mepu píše:

Zipoun píše:Ve smlouve nic takoveho nebylo
1) urady obsadili zeleni mutici bez oznaceni, nikdo nevi kdo(jestli nejaje spec. jednitky armady rf, nebo mistni domibrana, rozpusteny bekrut atd.). Tim se rf mazane nezabyva, bere to jako domobranu.

můžeš zkoumat. Jelikož na medailích je začátek operace Krym 20.2 a tohle je z 27.2 tak bych se divil kdyby to nebylo její součástí ;)

Jak koukám na tu horolezeckou skobu ve výzbroji toho vojáka , tak si říkám zda to nebyl jeden z těch vyznamenaných krymských horolezců-domobranců co to jistili zdoláním objektu přes střechu