Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Odpovědět
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Argonantus »

Smutná krabice píše: K tomu, co píše Polarfox bych rád doplnil, že přesně takto to bylo ve Vietnamu: jelikož bylo v Hanoji něco málo soětských poradců a v přístavu pár sovětských nákladních lodí, USA vydaly přísný zákaz bombardovat Hanoj nebo zaminovat její přístav:
Nálety byly striktně zakázány v okruhu 60km od Hanoje a 19km od přístavu Haiphong
a bezmocně se dívaly, jak tam Sověti vozí S-75, které pak sestřelují její piloty. Změna přišla až v rámci operací Linebacker.

NATO to teď vlastně zkouší Sovětům oplatit a v roli "Sovětů v Hanoji" mít "Brity a Poláky a Američany v Rize" :)
Aha. Díky; tenhle specifický omyl je tedy ještě starší, než si myslím.
Rusové by samozřejmě počítali s tím, že je Američani v rámci války ve Vietnamu bombardují a americkou úvahu byste jim asi vůbec nevysvětlil. A třetí světovou válku by kvůli tomu nespustili, protože neměli, jak ji vyhrát )to je jediný podstatný argument). Že zahynulo pár vojáků? Vojáci v rámci plnění úkolů občas umřou, to se tak v Rusku bere.

Tahle odbočka je zajímavá tím, že úvaha platí stejně i dnes. Kdyby Rusové spustili válku v Pobaltí, počítali by samozřejmě s tím, že se válčí i v Kaliningradu. A taky by klidně válčili i na cestě do Varšavy, kdyby se tam přisouvala nějaká jednotka do Pobaltí. Jiný postup byste jim asi těžko vysvětlil.
omlouvám se a sypu si popel na hlavu :oops: Bylo to 22 manévrových praporů:
velezajímavá informace. RAND tedy počítá s organizací ruské armády v podobném duchu, jako na Ukrajině )a vlastně jako OMS, mimochodem). Jednotky rozdělené do menších (na prapory, s nějakými přičleněnými komplety, zřejmě hlavně PVO).
To je asi správná úvaha, s ohledem na to, že na místě by nejspíš nevznikla žádná souvislá fronta. A funguje i s opuštěním té hypnotické představy hybridní války, na kterou to není nijak vázáno.

Nicméně ten celkový počet opravdu nehraje s tím, co tu psal Klingy, a IMHO má pravdu, je tam celá ruská 1. armáda a ta má fakt trochu víc tanků, než uvažuje RAND. Zajímavé je to přinejmenším ohledně těch záloh, ale i hlavně ohledně možné síly prvního úderu. Pakliže stále platí, že armáda v Rusku má pět divizí, pak má 60 praporů. Tankových okolo poloviny, plus minus. Proto píšu o tisíci tancích, ale možná je to ještě málo. Což mne vede právě k počtu, že jedna divize přímo na míástě je základ něčeho rozumného, pokud by to nestačilo jako odstrašení a rychlý první zásah, pak je nutno uvažovat o eskalaci až k více divizím. A tady teprve mají místo nějaké uloženky a reforgery v Německu, nebo lépe někde blíž.

Jinak mne čerta starého zajímá konkrétní scénář Suwalki, pokud bude NATO postupovat podle našich moudrých rad :razz: , má to vliv prakticky na všechny scénáře, související s pozemními útoky v regionu.

Je v tom i předoklad "dominového efektu": pokud by Rusko dovedlo přesěvdčit Pobaltí, že je NATO nebude bránit či neubrání a jen si členstvím v alianci vyklodejují potíže, mohlo by je z ní vystrnadit.
Svatá prostoto. Jediný, kdo má naprosto jasno, jsou země, které s Rusy bezprostředně sousedí.
Rozklad je mířen právě a zejména proti vzdálenějším zemím, že se jich to vlastně až tak netýká, že je to drahé a že to nemá cenu, jako třeba my, Němci, Francouzi, Britové a tak podobně. A výtečně to funguje. Bohužel.
Právě Balt je to, co je zde předpokladem ruského cíle.
Spíš výsledek. Oni tam nějaké síly mají, ale v tuto chvíli je Balt strategicky sporným prostorem nikoho, nejspíše.
Souhlasím s tím, že Balt je strategicky zajímavější, než celé Pobaltí.
Stará ruská tradice námořnictva ctí především Murmansk, Kaliningrad, Sevastopol a Vladivostok jakožto velmi posvátné strategické krávy. Kdo na ně sáhne, zle se mu povede. A nejraději by kolem všech měli vlastní moře.
K tankovým bojům jinde v okolí Evropy bych podotkl, že řada států severní Afriky má Abramsy (byť s degradovaným exportním pancířem) a někdo (Egypt) i schopnost jejich klíčové komponenty vyrábět.
To je pak otázka konkrétních počtů v hypotetickém konfliktu, kolik že by měli nepřátelé tanků. Pokud by nějaké měli, pak to bez tanků vlastních půjde ztuha.
Takže paradoxně jako byla dříve "standardním arabským tankem" T-55, dnes je jím Abrams v základní verzi A1 s exportním pancířem.
Měl jsem zato, že jsou tam mraky T-72 nejrůznějších verzí, ale daleko spíš na Blízkém východě, než v té Africe.
Kde je výhodné jen to, že jakožto "logistická noční můra" sežere jakoukoli neregulérní bojůvku, která by jej chtěla používat, už na palivu a údržbě.
Pokud někdo nemá náboje a naftu, pak se blbě vede tanková válka. Ale měl jsem zato, že s tou naftou na tom nejsou úplně zle.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5878
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:Proces postupného zabrání Pobaltí je na knihu a jako člověk dějinami nejen políbený ale přímo obejmutý víš, že šlo o dlouhý mezinárodně politický proces, který začal rezignací na existenci jedné malé země ve střední Evropě.
To v žádném případě, promiň. Tohle je proces, který začal na konci WWI, kdy Rusové/Sověti museli pustit něco, co nikdy pustit nechtěli a nikdy se s tím nesmířili. Jen to trpěli, protože museli. A v momentě, kdy měli dostatek prostoru a sil, aby s tím něco mohli udělat, tak konali.

Současná situace se od toho zase tak moc neliší, protože nebýt rozpadu SSSR, tak Pobaltí (a nejen to) nikdy ze svých pracek nepustili. A taktéž se s tím zcela nesmířili a není to žádná uzavřená událost. Zvláště pokud ambice současného ruského státu a jeho vedení staví na obnově zašlé slávy SSSR a chtějí si hrát opět na supervelmoc (ať už na to mají či ne).

Nemluvě o ruské rétorice, která dává jasně najevo, jak si okolní státy na jeho šachovnici stojí. A přesto jsou schopni lidé toto a výše uvedené nevidět a diví se, že se Pobaltí vůbec něčeho obává :/
Pátrač píše:Jen mi vysvětli na základě čeho máš v sobě tu jistototu, že Rusko chce- tedy asi zaútočit na Pobaltí, ale nemůže. To mě u těchto diskusí vždy zajímá. Ty máš, zdá se, jasno. Já říkám, že jasno nemám tak se ptám a pokud to lze prosím o odpověď. Kde jsi to slyšel, četl, kdo a kdy to řekl. Nebo jen predikuješ podle událostí starých 86 let?
Na základě výše uvedeného. A zaútočit je špatný výraz...Rusko chce pouze obnovu své "velikosti" a sféry vlivu, chce něco, co si myslí, že mu má patřit...jako supervelmoci, kterou chce být a jako nástupci bývalé supervelmoci.

Mě naopak často mrazí z toho, že spousta lidí žije v bláhové mírumilovné naivitě, že všechno už je dobré, že všichni už jsou hodní a nic už se nemůže opakovat. Jen proto, že od toho uběhlo pár desetiletí a někdo tvrdí, že už se to nestane. Byť tu jsou stejná východiska a nebo dokonce existuje X konfliktů pouze zamrzlých v čase.
Pátrač píše: Tato situace se už nebude opakovat, jelikož Pobaltí je tak hluboko ve strukturách NATO a EU, že to prostě není možné. Hlouběji je už zavrtat nejde.
Tato situace se nemůže opakovat pouze tehdy, pokud bude na dotyčném území stát noha vojáka NATO a dokud bude NATO jako celek jevit rozhodný a viditelný zájem toto území a své členy chránit. Pokud nebudou tato východiska splněna, tak je oblast zranitelná vůči vnějšímu/vnitřnímu tlaku/ovlivňování.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Argonantus »

Polare, myslím, že se snažíš zbytečně; Pátrač nám dovolil máznout tři brigády do Pobaltí, víc nám netřeba. :eek:
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od klingy »

Argonantus píše:
Smutná krabice píše: K tomu, co píše Polarfox bych rád doplnil, že přesně takto to bylo ve Vietnamu: jelikož bylo v Hanoji něco málo soětských poradců a v přístavu pár sovětských nákladních l

Nicméně ten celkový počet opravdu nehraje s tím, co tu psal Klingy, a IMHO má pravdu, je tam celá ruská 1. armáda a ta má fakt trochu víc tanků, než uvažuje RAND. Zajímavé je to přinejmenším ohledně těch záloh, ale i hlavně ohledně možné síly prvního úderu. Pakliže stále platí, že armáda v Rusku má pět divizí, pak má 60 praporů. Tankových okolo poloviny, plus minus. Proto píšu o tisíci tancích, ale možná je to ještě málo. Což mne vede právě k počtu, že jedna divize přímo na míástě je základ něčeho rozumného, pokud by to nestačilo jako odstrašení a rychlý první zásah, pak je nutno uvažovat o eskalaci až k více divizím. A tady teprve mají místo nějaké uloženky a reforgery v Německu, nebo lépe někde blíž.
Nieje to tak velke teleso ako to bolo za ZSSR (aj ked je pravda, ze stale nieje uplne sformovana)
zatial su pod 1.6 2015 boli pod prvou tankovou gardovou armadou dve dvizie s toho jednu tankovu a jednu mechanizovanu a 2. samostne brigady s toho jednu tankovu, cize, zaznamenal som este nejake nove jednotky podriadene pod tuto armadu, ale 6. divizii to zatial nieje, celkovo ekvivalentne asi 3 az 4.
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Smutná krabice »

Perlička k těm historickým srovnáním: celková hranice pobaltských států s Běloruskem je tak dlouhá, jako v minulosti hranice NSR s NDR+ČSSR.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Julesak »

Smutná krabice píše: Ohledně "to by bylo řevu" - v roce 2009 Rusko nacvičovalo jaderný úder na Varšavu (v rámci ZAPAD-2009). To je podstatně hustší kalibr, než nějaké Suwalki. A kolik bylo řevu? Kdo to vůbec v ČR zaznamenal? Nikdo. A v celé Evropě to mimo vojenských kruhů bylo podobné. Takže asi tak.
Ale áno - bolo to v novinách, uverejnil to v origináli nejaký poľský časopis s odvolaním sa na nemenovaný zdroj :mrgreen:.
To je celý cvičný jadrový útok na Varšavu - jeden hoax. Alebo - ako niečo takéto (aj už zmienené cvičné "jadrové" útoky na Švedsko a pod.) zistíš, ak sa to týka cvičenia cudzej armády?
Smutná krabice píše:Podle předpokladu, že po vzoru nasazení na Ukrajině dovede každá brigáda vygenerovat jedno Praporové Úkolové Seskupení.
Ten predpoklad je ZÁSADNE chybný. Súčasné ruské vševojskové brigády pozemných vojsk sú stavané na vytvorenie troch práporných bojových skupín (brigádu ako taká má byť schponá bojovať samostatne - de facto ide o koncept OMG).
Ako to chápem ja, jeden prápor (resp. práporné uskupenie) je obvykle držané v pohotovosti kvôli rýchlej reakcii, zbytok má bežný režim, výcvik dovolenky atď.

Ako sú na tom pluky novoformovaných divízí, neviem, tam by to tak byť mohlo - jeden pluk - jedno práporné uskupenie, tak ako to bolo do roku 2008. Divízie majú totiž bojovať ako celok.

Dnešné brigády sú veľkosťou bojových/manévrových jednotiek "pluky", ale s podporným kompletom divízie - práve preto aby každý prápor mohol v prípade potreby bojovať samostatne (čo v Afganistane/Čečne či vo vojne v JO nebolo), resp. aby brigáda bola nasaditeľná ako OMG takpovediac bez prípravy.

Nasadenie jednotiek systémom "jeden prápor z jednej brigády" bolo dané špecifikami konfliktu na Donbase -utajenie, dobrovoľnosť nasadenia, nepreťažovanie jednotiek, neoslabenie žiadneho okruhu, rozšírenie bojových skúseností na čo najviac jednotiek.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Mirek58 »

Je v tom i předoklad "dominového efektu": pokud by Rusko dovedlo přesěvdčit Pobaltí, že je NATO nebude bránit či neubrání a jen si členstvím v alianci vyklodejují potíže, mohlo by je z ní vystrnadit. Pak to zopakovat se Skandinávií a tím fakticky ovládnout BAlt, kde by zůstalo jen odříznuté Polsko.
- Dominový efekt - tahle fráze má fousy až po pás a na hrbu miliony mrvol.
Koukám, že ředitelé zeměkoule zas dokola opakují stejné ptákoviny v naději, že tentokrát to vyjde.
(To je vrozená vlastnost, nebo se to někde očkuje na objednávku?)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Teoretizování o konfliktu Suwalki

Příspěvek od cover72 »

V práci Smutné krabice "Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,soutěže" byl pro vykreslení kontextu zmíněn i scénář "nejhoršího případu", na jaký se NATO připravuje, v podobě konfliktu v oblasti Suwalki. Jedná se o tuto část práce:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=235787#p235787
A možná ještě tu nad tím.

Tým moderátorů rozhodl, že následná debata na toto téma je těžko ukočírovatelná a je třeba ji uddělit do samostatného vlákna, které by se v případě další nezvladatelnosti přesunulo do Hospody.

Do tohoto vlákna byly tedy přesunuty příspěvky, které se týkají Suwalki, scénářů NATO ohledně napadení Pobaltí a ničeho jiného.

Téma proto může působit zmatečně, protože pokud někdo v původním téma psal do jednoho příspěvku o Suwalki/Pobaltí a o věcech vztahujících se k původnímu článku, příspěvek tam zůstal a nebyl přesunut!
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Franz Trubka »

Nazory Nemcu na rozmistovani sil NATO v Polsku a Pobalti
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... balti.html
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Smutná krabice »

Julesak píše:
Smutná krabice píše: Ohledně "to by bylo řevu" - v roce 2009 Rusko nacvičovalo jaderný úder na Varšavu (v rámci ZAPAD-2009). To je podstatně hustší kalibr, než nějaké Suwalki. A kolik bylo řevu? Kdo to vůbec v ČR zaznamenal? Nikdo. A v celé Evropě to mimo vojenských kruhů bylo podobné. Takže asi tak.
Ale áno - bolo to v novinách, uverejnil to v origináli nejaký poľský časopis s odvolaním sa na nemenovaný zdroj :mrgreen:.
To je celý cvičný jadrový útok na Varšavu - jeden hoax. Alebo - ako niečo takéto (aj už zmienené cvičné "jadrové" útoky na Švedsko a pod.) zistíš, ak sa to týka cvičenia cudzej armády?
Nikoli, uvedl to např. Stratfor:
https://www.stratfor.com/analysis/zapad ... y-strength
Sikorski si na to stěžoval v NATO a USA dopisem, a píše se o tom v "Robert Czulda,Robert Łoś - NATO Towards the Challenges of a Contemporary World 2013". Například, namátkou.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od arten »

Sumit NATO - k tejto téme - NATO vyšle 4 prápory do Pobaltia. Tá spomínaná USA obrnená brigáda v Nemecku sa nekoná?
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Julesak »

Smutná krabice píše: Nikoli, uvedl to např. Stratfor:
https://www.stratfor.com/analysis/zapad ... y-strength
Sikorski si na to stěžoval v NATO a USA dopisem, a píše se o tom v "Robert Czulda,Robert Łoś - NATO Towards the Challenges of a Contemporary World 2013". Například, namátkou.
Dobre, prebral to aj Stratfor. Len mi povedz jedno - ako zistili Poliaci (alebo kto vlastne urobil tento objav), že súčasťou cvičenia bol jadrový útok na Varšavu - ak nemali (mali?) niekoho priamo na veliteľskom stanovišti manévrov?

To že Rusi s použitím taktických JZ uvažujú aj pri konvenčnom/regionálnom konflikte je fakt, ale tu sa jedná o varenie z vody a nahánanie politických bodov.

Presná formulácia je myslím - konvenčný konflikt veľkého rozsahu, pri ktorom hrozí ohrozenie existencie RF ako nezávislého štátu. Resp. ako prostriedok odvrátenia takéhoto konfliktu - jadrová deeskalácia.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Smutná krabice »

Nejsem polská vojenská rozvědka, takže jak to zjistili nevím, mohu jen tipovat.

Tipovat např. že jelikož jsou součástí použití JZ taktickými letouny speciální procedury na letišti, ty byly v rámci Zapad-2009 nacvičovány "nasucho", resp. s cvičnými maketami JZ, a tuto aktivitu zachytily vzdušné či kosmické průzkumné prostředky NATO.

Nebo že byly zachyceny ruské taktické letouny schopné nosit JZ v takovém profilu letu, který se používá pro jaderný útok na město v takové vzdálenosti, v jaké je Varšava od bodu odvalu letounů (a případně se jednalo o stejné letouny, které byly předtím zachyceny při nácviku procedur vyvážení, podvěšování a aktivace taktických JZ).

(Při útoku na Bornholm šlo právě o toto: ruské letouny prováděly simulovaný útok na ostrov, resp. město, a odvalily až na poslední chvíli, těsně před narušením vzdušného prostoru Dánska. Je to vlastně analogie k tomu, když MiG-29 z ČSSR do roku 1989 prováděly takovéto "cvičné nálety" s odvalem na poslední chvíli směrem na AWACSy ve vzdušném prostoru NSR, přičemž ti, kteří o tom vypráví říkají, že pointa byla v tom, že kdyby "to vypuklo", cvičný nálet by probíhal stejně jako vždy předtím, akorát by nepřišel ten odval na poslední chvíli a MiGy by pokračovaly směr AWACS.)

Nebo že byly, opět vzdušnými či kosmickými prostředky NATO, zachyceny odpalovací pozice ruských BŘS v takové orientaci a místech, které jasně hovořily o nácviku odpalu na Varšavu.

Každopádně to ale není výmysl bulváru, nýbrž oficiální pozice polských OS vč. vojenské rozvědky a polské diplomacie. A to už před vládou konzervativců z PiS.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Julesak »

Smutná krabice píše: Tipovat např. že jelikož jsou součástí použití JZ taktickými letouny speciální procedury na letišti, ty byly v rámci Zapad-2009 nacvičovány "nasucho", resp. s cvičnými maketami JZ, a tuto aktivitu zachytily vzdušné či kosmické průzkumné prostředky NATO.
Vzdušné asi ťažko - alebo operovali vo vzdušnom priestore RF/Bieloruska?
Kozmické - mohli, za veľkého šťastia - v konkrétnom okamihu musel nad konkrétnym letiskom prelietať nejaký satelit, a nesmeli byť oblaky.
Toto možné je.
Smutná krabice píše: Nebo že byly zachyceny ruské taktické letouny schopné nosit JZ ...
Čo sú prakticky všetky - asi okrem Su-25.
Smutná krabice píše:... v takovém profilu letu, který se používá pro jaderný útok na město v takové vzdálenosti, v jaké je Varšava od bodu odvalu letounů (a případně se jednalo o stejné letouny, které byly předtím zachyceny při nácviku procedur vyvážení, podvěšování a aktivace taktických JZ).
Veľmi pochybné - varenie z vody. Hlavne v prípade lietadiel schopných niesť nielen jadrové bomby s voľným pádom, ale aj protizemné RS s jadrovou hlavicou - tie majú vlastný profil letu, tj. nosič nemusí smerovať "priamo na cieľ".
Smutná krabice píše: (Při útoku na Bornholm šlo právě o toto: ruské letouny prováděly simulovaný útok na ostrov, resp. město, a odvalily až na poslední chvíli, těsně před narušením vzdušného prostoru Dánska...)
A to sa od útoku konvenčnými zbraňami odlišuje ako? Nijako.
Alebo aj čs. migy cvičili jadrový útok na AWACS?
Smutná krabice píše: Nebo že byly, opět vzdušnými či kosmickými prostředky NATO, zachyceny odpalovací pozice ruských BŘS v takové orientaci a místech, které jasně hovořily o nácviku odpalu na Varšavu.
Vzdušnými určite nie (viď vyššie), kozmickými so šťastím (viď vyššie) áno. (Myslené že môžeš zistiť, že cvičí použitie JZ).

Ale ako chceš zistiť, že ten ktorý Iskander (lebo len o ten sa tu môže jednať) resp. jeho OZ s bal. riadenou strelou 9M723 (dolet 500 km) alebo s o strelou s plochou dráhou letu 9M728 (dolet minimálne toľko čo 9M723) "mieri" na Varšavu, a nie na x iných cieľov na poľskom území (letiská, kasárne, mosty, elektrárne, očakávané nástupné priestory pozemných síl NATO).
Smutná krabice píše:oficiální pozice polských OS vč. vojenské rozvědky a polské diplomacie.
Presne. Poľsko nemá technické prostriedky nato aby to mohlo zistiť.
Ale prihriať si politicko-mediálnu polievočku hysterickým krikom o nukleárnom útoku, to môže.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Skeptik »

Takže kousek citace z tiskové zprávy na téma "cvičení Zapad 2013".
V letošním roce se velení rozhodlo umožnit zahraničním pozorovatelům zúčastnit se všech etap manévrů. Podle slov prvního náměstka ruského ministra obrany Arkadije Bachina, cvičení budou pozorovat zástupci více jak 60 zemí. Nehledě na dostatek informací se v západním tisku objevují podivné, často až fantaskní materiály. Tak například podle jedné z verzí se na manévrech bude nacvičovat preventivní jaderný úder na Varšavu.
Avšak k smůle novinářů-fantastů, takové strašení nemá nic společného se skutečnými cíli Zapadu 2013. Cvičení má výlučně obranný charakter, říká hlavní redaktor časopisu Nacionalnaja oborona Igor Korotčenko:
-Žádné jaderné údery, preventivní útočné operace na Západ my neprovádíme. Úkoly jsou čistě obranné, spojené s odražením možných hrozeb: počínaje činností nezákonných ozbrojených skupin a konče odražením možné intervence velkých států.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od CAT »

Takže obě strany můžou kecat, protože oficiálním vyjádřením se stejně nedá věřit...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Skeptik »

To sice mohou, ale proč by Rusové zvali tolik pozorovatelů, když by chtěli cvičit něco tak kontroverzního jako je jaderný úder na hlavní město jednoho členského státu NATO?

Na druhou stranu eskalace napětí vypuštěním tak šokující dezinformace, jako je nácvik jaderného útoku, v době, kdy je takový tlak na zvýšení zbrojních výdajů (vojensko-průmyslový komplex přeci z něčeho žít musí a USA jsou již tak zadlužené, že se nové výdaje jen těžko prosazují), je ideálním postupem jak vytvořit u Evropanů pocit ohrožení. A lidé!, kteří se bojí, nemyslí realisticky a jsou snáze přesvědčivější o smysluplnosti takového vyhazování peněz.
(POZOR, nejsem pacifista, a tak nemám na mysli totální odzbrojení, ale jen vyzbrojení odpovídající reálným hrozbám ... mimochodem ČR považuji spíše za "ozbrojenou".)
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Smutná krabice »

Pánové, čtěte přeci pozorněji.

Jaderný úder se cvičil na Zapadu-2009. Naopak na Zapadu-2013 se nenacvičovaly.

Co více, nikdo na Západě netvrdil, že se na Zapad-2013 nacvičovaly: říkalo se, že se nacvičovaly na Zapadu-2009.

Tohle je tedy toliko pěkná ukázka informačního boje, kdy se jedna strana vymezí proti neexistujícím obvinění, že podruhé udělá něco, co udělala předtím ale podruhé to udělat nehodlá, čímž "dokáže", že to neudělala ani poprvé. Gratuluji, spolkli jste to i s navijákem.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Teoretizování o konfliktu okolo Suwalki/napadení Pobaltí

Příspěvek od Julesak »

No, neviem kto čo spolkol, v každom prípade dobrú chuť.
Len aby niekomu tieto chuťovky, podobne ako napr. priemyselná soľ na miesto kuchynskej, nezabehli.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11736
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Paradigma tank. vojsk NATO 1976-2016: smysl,taktika,sout

Příspěvek od Dzin »

Argonantus píše:
Takže paradoxně jako byla dříve "standardním arabským tankem" T-55, dnes je jím Abrams v základní verzi A1 s exportním pancířem.
Měl jsem zato, že jsou tam mraky T-72 nejrůznějších verzí, ale daleko spíš na Blízkém východě, než v té Africe.
To ano, ale jako základní sílu jsou tanky západní provience a mezi nimi vede Abrams. V současné době ho má Egypt, Kuvajt, Saudská Arábie a Irák. Sice Irák i Egypt mají i větší množství dalších tanků, ale Abramsy tvoří jejich páteř.

T-72 už nejsou u těchto států tak v kurzu. Víceméně jen Sýrie (Asadovi jednotky) by se dala nazvat státem, kde T-72 jsou tím nejdůležitějším tankem a druhým v řadě je Írán, když započteme i domácí mutaci Zulfiquar. Jemen je potom trochu a typický, protože u něj vedou T-55 a potom ještě Turecko s Izraelem, ale tyhle dva státy jsou kapitoly sami pro sebe. A Libanon, kde to je spíše o starších amerických tancích.


Julesak píše:
Smutná krabice píše:Tipovat např. že jelikož jsou součástí použití JZ taktickými letouny speciální procedury na letišti, ty byly v rámci Zapad-2009 nacvičovány "nasucho", resp. s cvičnými maketami JZ, a tuto aktivitu zachytily vzdušné či kosmické průzkumné prostředky NATO.
Vzdušné asi ťažko - alebo operovali vo vzdušnom priestore RF/Bieloruska?
Pro průzkum nemusí operovat ve vzdušném prostoru, stačí když tam dosáhnou jejich prostředky detekce, což třeba u radaru není vůbec žádný problém.

Julesak píše:
Smutná krabice píše:... v takovém profilu letu, který se používá pro jaderný útok na město v takové vzdálenosti, v jaké je Varšava od bodu odvalu letounů (a případně se jednalo o stejné letouny, které byly předtím zachyceny při nácviku procedur vyvážení, podvěšování a aktivace taktických JZ).
Veľmi pochybné - varenie z vody. Hlavne v prípade lietadiel schopných niesť nielen jadrové bomby s voľným pádom, ale aj protizemné RS s jadrovou hlavicou - tie majú vlastný profil letu, tj. nosič nemusí smerovať "priamo na cieľ".
Což ale nijak nevyvrací to, co napsal Krabice tedy, že profil letu byl detekován takový, jaký se používá při zmíněném útoku. Vlastně jen upozorňuješ na fakt, že se takovíto profil použít nemusí, ale současně potvrzuješ, že se takoví profil letu používá.

Julesak píše:
Smutná krabice píše:oficiální pozice polských OS vč. vojenské rozvědky a polské diplomacie.
Presne. Poľsko nemá technické prostriedky nato aby to mohlo zistiť.
Polsko samozřejmě má technické prostředky jak to zjistit, podobně i Česko. Jedná se o sdílené prostředky v rámci NATO, např. AWACS, který sice ani Polsko ani Česko nevlastní, ale může ho využívat a získávat z něj data pro svojí potřebu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Doktrína, strategie, taktika a organizace NATO“