Czechoslovak Group (CSG)

[Juraj Tichý]

To, ze cela modernizácia prebehla v Dubnici v ZTS Špeciál, dokazuje aj tento článok z maja 2017.

Ďalšie zlomové obdobie sa začína teraz, keď pociťujeme zvýšený záujem zahraničných partnerov o výrobky podnikov združených pod DMD,“

...podľa neho sú ďalším nosným programom generálne opravy zbraňových systémov DANA 152-milimetrový kaliber.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... jich-ludi/


EDIT: je zaujímavé, ze by EA investovala do kvalitných modernizácii RM-70 a DANA, ktoré ako by z oka vypadli projektom MORAK a MODAN.
Ale ze by niečo podobné prichystal pre modernizáciu BVP ci Gvozdiku, tomu sa nevenuju. Tam to dokaze zrepasovat do stavu v akom to v 80tych rokoch zišlo z linky (podľa ich slov). Ziadne SRP, žiadna optoelektronika. Stále ta istá blba D-30 na pásoch.
Ani pre svoju vlajkovú loď Pandur, nedokážu vyvinúť vlastnú vežu. Ale jasné, vyvinuli všetko pre RM-70 a DANA a podobnosť s MORAKom a MODANom je úplne čisto náhodná.

Myslím, ze logika nepustí.

[Zemakt]

Tak teď tomu moc nerozumím, celou dobu mluvíš o Trenčínu a teď o Dubnici. Tak co tedy, jak to je?

Není to třeba tak, že Dubnice (jakožto jediný možný dodavatel na bývalém území ČSSR) bude plnit subdodávku kanónu a lafetace. A v Trenčíně bude probíhat celková repase věže, uložení kanónu apod. Apropo, z Tebou postovaného článku vůbec nevyplývá, že Dubnice dělala komplet celou věž. Což samozřejmě není nic proti ničemu. Mají jinou specializaci.

MSM Martin sro. Opravdu, v roce 2016 - 17, zdroj pls.? Jako nechci aby to vypadalo že prudim, ale aby jsme to někam posunuli, chce to data. Tvrdá data. Třeba to dělali v ZVS TRADE s.r.o. Je to možné?

[Juraj Tichý]

ZVS sa venuje len municii, vrátane ZVS Trade.

VOP Trenčín si prenajal MSM Martin.
https://www.msm.sk/novinky/aktuality/sp ... p-trencin/

Povedal by som, ze vo VOPke to rozobrali, podvozky išli mozno do Sternberka, ale k tomu co robi z toho delo/raketomet DMD holding Strnada nepustil.
Zástavba zbrane a všetko co s tým súvisí prebehla v Dubnici aj so streleckou skúškou. Uloženie kanonu bude logicky prebiehať tam kde strelecka skúška.
A to by znamenalo, že rovnaký postup bude aj pri DANA pre Ukrajinu.
To ze opieskovali a nastriekali vežu vo VOPke je kľudne možné. Špecialisti na zbraňovú stanicu su však v ZTS Špeciál...

Ešte ten Grad by som veril, ze moze mať porieseny cez Rusov.
Ale keďže Indonézia kupila aj Delosys, tak by som povedal, ze je to záležitosť tiez DMD. Nevravím že by to nešlo, ale na čo veci komplikovať.

Uz MODAN vz77/99 bol kompatibilný so Zuzou 2000. To mame M1.
Potom Konstrukta prichysta modernizaciu Z-2000 a novy Delosys v 2016- 2018 (suvisi s dovyvojom Z-2, a zastavba prebehla aj do Modularu) a ajhľa, zjavi sa DANA M2.

[Zemakt]

Tak si to shrneme:
záměr a mezinárodní realizace obchodu - Real Trade Praha
repase šasi, motorů a modernizace kabiny - Real Trade Praha, pobočka ve Šternberku
integrace elektroniky do podvozků - Elbit v Izraeli
repase zbraňové části a montáž dovezených elektronických systémů z Izraele, konečné nastřelení a oživení systémů - ZTS Špeciál Trenčín/Dubnice n.V.

Co z toho vyplívá Juraji? Mne z toho vyplívá, že prachy nesmrdějí nikomu. Že v byznyse s vojenským materiálem je u zádele každému kdo se v něm pohybuje nějaké národní ego, každý chce mít zisk. A v rámci tohoto bez předsudků spolupracuje. Tento příklad je toho zářným příkladem. A i na základě toho lze predikovat jak to bude s Ditou. Projektové práce - vývoj EA, realizace obchodu Real Trade Praha, podvozky novovýroba Tatra, konečná montáž podvozků ve Šternberku možná u TDV a.s., zbraňová část ZTS Špeciál (vč. možnosti 52 rážového laufu). Elektronika a SŘP dle přání konkrétního zákazníka.

A všichni budou spokojeni. No všichni. Všichni ne, že. A nebo to také skončí pouze u toho demonstrátoru, či postavením jednoho prototypu.

Konec konců jsme ve vlákně Czechoslovak Group (CSG) ten název není samoúčelný.

Edit: opraveno

[Juraj Tichý]

Ona ta spolupráca funguje. Miesto toho aby sa na nej viac stavalo, sa zatajuje.

Vymen si tam pri tej Dite aj DANA ten MSM Martin za ZTS Špeciál, pri zbraňovej stanici a myslím, že to bude sedieť.

Demonstrator Dity je na starom podvozku DANA po repase.

[Zemakt]

Opraveno. V případě sériové výroby bych u Dity předpokládal již nové podvozky. Ale mohu se i mýlit.

[HONZIK11]

.. Demonstrator Dity je na starom podvozku DANA po repase.
Protoze je to je od sameho zacatku vsechno o novem zasobniku, munice i slozi. . Co se zeleza tyka a pak o strelbe odkudkoliv mimo zamerene posty bez osadky ve vezi.

[Juraj Tichý]

Opraveno. V případě sériové výroby bych u Dity předpokládal již nové podvozky. Ale mohu se i mýlit.

Ak tam budú chcieť dať dlhý lauf určite. Myslím, ze nosnosť starého podvozku určila ze tam dali 45 kalibrovu hlaven miesto 52jky. Lebo nabíjací mechanizmus s dopravnikmi a zasobnikom bude zo Zuzy 2.

[HONZIK11]

Nabijeci mechanika, ten zasuvny clankovy element je znam z delostrelecva od 1. svetove. Z tezkych houfnic pozemnich a hlavne lodnich, kde automatika byla aplikovana mnohem drive. U Dity se zjevne jedna o okamzite rychle nabiti a to formou vlozneho kontejneru. To bude ten hlavni rozdil. A proto tam nebude osadka ve vezi, potrebujou misto.

[Juraj Tichý]

Tretieho nebude potreba, lebo nabitie vykoná posádka municneho vozidla, tak ako to je vidieť na videach so Zuzou 2.

Mytus o vymenitelnych kontajneroch vznikol na webe z jednej fotky. DITA bude mať vymeniteľné kontajnery až potom, co ich Konstrukta, Rheinmetall,... vyvinie.

Ale ze by to bol nejaký spasonosny nápad by som nevidel. Ako Lynx v diskusii poznamenal, nabitie Zuzy môže trvať asi 6-7 minút podľa videa. Ked si zratam koľko trva prebitie M270 s dvoma kontajnermi, tak sa neušetrí nič. Bude to však určite drahšie riešenie.

[Zemakt]

Ušetří to možná lidi či jejich manuální sílu.

[Juraj Tichý]

Tie kontajnery treba naladovat tiež.
Ľudí to neušetrí, len to budu robiť inde.

Samozrejme robit to niekde v tyle je bezpečnejšie.

[Lynx]

To s tými kontajnermi - je to len pre wow efekt, prakticky význam to nemá, na to je jednotková hmotnosť granatu príliš malá - cca 50kg. Ten istý argument platí aj pre dobíjanie 122mm Grad, kedy dvaja-traja muži bez problémov môžu operovať s jednou raketou. Nejaka časová úspora je zanedbateľná - ak vôbec nejaká je,ale ako hračka na precvičenie jemnej motoriky manipulatora, to beriem. Zato nakladnost, zložitosť a potenciálna poruchovost celého systému nabíjania strmo rastie.

Pri Modulare ste argumentovali, že to je príliš zložité nasadiť ten kontajner na správnu pozíciu pomocou hydraulickej ruky, pri DITE by to už bolo v pohode... Spomínané riešenie má zmysel len pre výmenu 122mm bloku za 227mm blok a pripadne pre dobíjanie rakiet 227mm.

[HONZIK11]

Ale , kolego Lynxi vzdyt to uz napisal Juraj. Hlavni vyhoda kontejnerizace je v tom, ze jej muzes naladovat v klidu jinde a pak jen nasunout. Tech kontejneru muzes mit v zapoli desitky. Pekne hermentizovanych. Municni vozidlo je jen povesi ci zasune. Je to jako u naladovaneho zasobniku k samopalu. Nez ho prazdny napaskujes , tak je po tobe. Neni lepsi udelat jen cvak cvak?Na precizni zasahy na 50km bude Frantik, na tuny streliva muze byt Dita. Za me dokonala kombinace.

[Lynx]

Ale samotný proces nasunutia a zacvaknutia môže priniesť veľké problémy, ktorých veľkosť celkom zneguje benefity, ktoré spomínaš.

[skelet]

pokud je mi známo, tak u Dity se hovořilo jen o automatizaci přebíjení. To jestli to bude pomocí kontejnerů nebo to bude ošetřeným způsobem jsou už jen dohady.

Modular se nabíjí stejně jako americký originál, takže tím asi těžko někdo argumentoval. Pokud si to vybavuji, tak se tam probíraly omezení onoho systému v rámci přebíjení (sklon země, na které je umístěn nabíjený a přebíjený vůz). Největší slabinou Modularu bylo snížení palebné kapacity u 122mm raket.

Honzik: pokud by se DITA dotáhla do konce, tak by to bylo přesně naopak. Caesarovi je jedno jestli ho nabíjíš ze zásobníků v houfnici nebo z muničních valníků. U DITA nikoliv.
edit: ano, zásobník může přinést velké problémy. nebyla podobná argumentace u nahrazení předovek v rakouské armádě? Moc složité a drahé?

[Lynx]

Aby sme sa rozumeli - práve ja som bol motor rôznych zmien a inovácií, všade kde som sa pracovne objavil, ale treba dodat, že zmeny môžu byť účelne a samoucelne. Rozumej, každá zmena niečo stojí, a je na dôkladnom zvážení, či zmena za danú cenu stojí, alebo nie.
Uvediem napríklad manipuláciu s municiou. Ako by sa manipulovalo s naloženým kontajnerom? Boli by strely v ňom už s naskrutkovanymi zapaľovačmi? Bola by bezpečná manipulácia s takým 2t kontajnetom plným k streľbe pripravených granatov? To len pre príklad.
Na výstave som sa bavil s obsluhou Z2, celkom starý chlap to bol, pýtal som sa, koľko vás je potrebných na streľbu? Povedal, že keď to má napaskovane, tak stlačiť tlačidlo zvládne sám,ale inak prísne trval na tom, že obsluha ma 4 členov a toľko ich treba na vedenie bojovej činnosti a každý tam ma co robiť. A to si myslím, že Z2 je top na úrovni doby.

[skelet]

a proto je DITA DEMONSTRÁTOR, aby si ODZKOUŠELI svoje nápady.

[Juraj Tichý]

Modular zaostal za RM-70 v prvých dvoch salvach riadne.
Ale dlhodoba strelba je v prospech Modularu, lebo naplniť RM-70 fakt trvá.
To je vyhoda kontajneru u MLRS a bola chyba, ze Modular nedostal od začiatku dva odpaľovacie kontajnery.
Lenže vtedy tak nikto neuvažoval, lebo primárne Modular mal pouzit 227mm M26, kde každá mala 644 granátov, spolu 3864 detonacii z jednej salvy, jedneho vozidla. 30912 detonacii pri salve jednej batérie.
Bolo chybou podpis zakazu DPICM.

Túto istú vyhodu v prebijani kontajnerov, v zazemi ich môžeš mat aj tristo prichystaných, mozme mat aj u 155mm húfnic. Vystrielas zásobník a presun o kilometer na nove miesto, kde prebijes a tak ďalej.
Treba však aj tak rátať s časom potrebným na chladnutie hlavne, takže čas moc neusetris. Toto bude najväčšia limitacia.

[HONZIK11]

Treba však aj tak rátať s časom potrebným na chladnutie hlavne, takže čas moc neusetris.
To uz vedel i Zukov.