Ukrajinská armádo kam kráčíš?

[Skeptik]

Jak píše Pegeucko ... nové termo s matricí 3. generace, nová digitální radiostanice, nová ERA a blíže nespecifické úpravy zaměřovacího softwaru.
Fakticky se jedná o stejné úpravy jako měl T-64BV, který se v roce 2017 účastnil The Strong Europe Tank Challenge.
A nutno podotknout, že si, zvláště při střelbě, nevedl vůbec špatně. Tuším byli 2. nebo 3. ze všech.

[Dzin]

Pegeucko
Něco bližšího o té radiostanici nemáš?

Skeptik
No, nemám sice kompletní výsledky, ale ty co mám spíše naznačují, že Ukrajinci se svým T-64 skončili ve střelbách poslední. Ofenzivní operace měli 329 a defenzivní 386 bodů, dohromady 715 bodů. Rakušani 447/... (268), Francie .../413 (302), Německo 444/... (271), Polsko .../404 (311) a USA 412/416 (828). Tam kde nemám kompletní údaj dávám v závorce počet bodů, kolik by museli dosáhnout alespoň na vyrovnání ukrajinského výsledku. Tohle bylo v roce 2017, v roce 2018 jsem tu už zveřejňoval a tam byli Ukrajinci poslední.

- Švédsko 810 bodů (412/398)
- Německo 763 bodů (361/402)
- Rakousko 741 bodů (380/361)
- Británie bodů (290/) - jediný jsem nedohledal, ale měli skončit 4.
- USA 720 bodů (335/385)
- Francie 696 bodů (307/389)
- Polsko 631 bodů (252/379)
- Ukrajina 520 bodů (208/312)

[Skeptik]

Dzin,
nevím, četl jsem to v nějaké zprávě ukrajinského MO v roce 2017. Taky se mi tomu nechtělo věřit, proto jsem si to zapamatoval.
Bylo to však psáno jako: "výsledky nejsou veřejné, ale pro nás bylo potěšitelné, že naše posádka se při střelbách umístila mezi 3 nejlepšími"

Ano, loni s Oplotem to projeli na plné čáře … vinu pak dávali charkovskému závodu, který prý špatně zkalibroval SŘP.

[Arthur]

T-64BW Tank Model 2017. Nový štandard ukrajinskej armády
zdroj: https://translate.google.com/translate? ... rmii-wideo

[Pegeucko]

Dzin

https://bmpd.livejournal.com/3529980.html
Zde jsou některé další detaily - třeba název té radiostanice - Labuť-K2RB "Лыбидь К-2РБ"

Jinak většina UKR zdrojů zmiňuje více méně totéž(bez větších podrobností), ruské, které cokoliv z Ukrajiny považují zjevně za méněcené, tento tank označují za "tank pro chudáky".
Zčásti je to asi pravda. Cena tanku Oplot je 5mil US, modernizace T-64 vyjde na 500.000-1mil US. Tj za cenu Oplotu může mít UKR Armáda 5-10 modernizovaných T-64. A ve výzbroji UKR Armády je cca 1200 T-64 různých verzí + 600 dalších v úložkách.
A jelikož v UKR stále "žije" obava(díky mizernému stavu Kerčského mostu), že se Rusové pokusí dobít si "suchou cestu" na Krym přes Mariupol, je modernizace levnější a rychlejší způsob jak co nejrychleji posílit tankové útvary.

Na místě je také připomenou současnou velice úzkou spolupráci UKR a Izraele, kdy coby špička ledovce byly zmíněny Kolčuga a S-300. Tj nelze vyloučit, že tato spolupráce se neodrazila/neodrazí třeba právě v produkci KB Luč , z něhož právě část elektro-dílů pro T-64 pochází.

[noah11]

Pegeucko čo znamena: díky mizernému stavu Kerčského mostu, nasiel si na webe nejake zverejnene konštrukčne chyby?

[danny1691]

Spis je zo nahozena udice na flame

[Julesak]

Samozrejme že je to presne "udička" na flamewar, a preto ju budeme ignorovať a nebudeme písať niečo čo nesúvisí s ukrajinskými ozbrojenými silami.
Všetci, bez ohľadu na to akou farbou majú napísaný nick!!!

[Pegeucko]

noah11
Ano, existují i satelitní snímky, kde je upozorněno na nejméně 5 míst, kde je vysoké riziko havárie. Ale jelikož nejde přímo o vojenskou informaci, byl jsem důrazně upozorňován, ať sem tyto "nevojenské" informace nepostuji. (Ta předchozí zmínka odůvodňovala, proč jsou UKR stále v obavách z útoku)

[Rase]

T-64 rozhodně nebyl tank pro chudáky, přeci jen u za SSSR byl, spolu s T-80, koncipovaný jako tank pro elitní jednotky, masovka byl právě T-72. Osobně beru T-64 jako lepší základ i oproti T-72B, teda ve vzájemných bojích si nevedly moc dobře, ale pokud by byly osazené modernější elektronikou, tak pořád budou dávat smysl. Být po mém, tak je osadím pořádnou termovizí, stabilizaci kanónu, střelecký řídící systém a radiostanici. Ideálně hunter-killer systém. Něco z toho asi zavedli a očividně mají i nový přídavný pancíř, což je velmi vhodné. Ještě tak multispektrální maskovací síť, aby byly méně vidět na senzorech nepřítele. Výsledek by byl myslím hodně v pohodě. Jestli to ale má T-64 vzor 2017 fakt netuším (asi ne všechno).
ps. jo jsem fanda T-80 a T-64, minimálně pokud jde o sovětskou tankovou školu.
edit: chvíli mi trvalo tohle napsat, tak to tady už nechám

[Skeptik]

Jenže nesmíš zapomínat, že T-72B (a model 1989 zvlášť) nebo dokonce T-72BA nejsou T-72 či T-72M.
To jsou tanky, které jsou vybavením velmi blízko T-64BV, a jak se za čečenských válek ukázalo, tak ochranou je dokonce předčí.
Hlavně díky konstrukci karuselu s "ležatým" střelivem a velkými pojezdovými koly, které částečně slouží jako představný pancíř.
Nutno podotknout, že obojí byl nečekaný benefit, který ukázaly až čečenské války.

O modernizaci na T-72B3 a zvláště T-72B3 vzor 2016 ani nemluvě.
Podle zveřejněného je T-64BM vzor 2017 zhruba na úrovni prvních T-72B3.

[Rase]

Však jo, myslím že Ukrajincům bude plně stačit, pokud tahle modernizace bude srovnatelná s T-72B3 (hlavní pilíř ruského tankového vojska), přeci jen doposud tahali za kratší konec a za tu cenu bude výsledek asi hodně v pohodě. Ono kdyby se chtěli plácnout přes kapsu, tak kupují nové T-84M, co si ale budem povídat, fungl nové tanky moc nekupují ani ti Rusové (modernizace jim očividně taky zatím stačí). Docela by mě ale zajímalo srovnání téhle modernizace T-64 s modernizací uložených T-72 co byla nedávno představená pro Ukrajinskou armádu. Výhody T-72 si zmínil trefně, tak budu zvědavý na hodnocení ukrajinců / jejich pohled na věc.

[arten]

Tak povedal by som že ta modernizácia je porovnateľná s T-72B3 (termo strelca, spojenie, navigácia, generalka), ak "nová dynamická ochrana" je Nož (nevyzerá, že je) tak má lepšiu ochranu, inak nie. Ten T-64B1M ho má, neviem prečo to rovno nerobili takto...

Pre fakticky štát vo vojne - asi najefektívnejšia cesta zvýšenia bojového potenciálu.

[Polarfox]

Za co nejméně peněz co nejvíce muziky. Pro stát jako Ukrajina optimální řešení. Oni potřebují konečně něco stabilního, systémového a ve větším množství, byť by to bylo kvalitativně na nižší úrovni.

[Rase]

arten:
v odkazu na článek co sem dal Arthur se zmiňuje, že o vnější ochraně tanků není prakticky nic známo. Reaktivní bloky vypadají jako Kontakt 1 na původních T-64BW, ale je pravděpodobné, že je nahradí Nož s mnohem vyšší účinností. Prezentované vozidlo ale očividně není ve finální podobě, jelikož ač má závěsníky bloků reaktivního pancéřování na bocích a čele korby, ty nejsou osazeny. No uvidíme, ale ten Nož mi přijde jako jediná smysluplná možnost - teda pokud cenový rozdíl není nějak horentní.

[Skeptik]

Jenže ono o tom Noži zatím není moc známo … je tedy otázkou, jaké jsou jeho výkony a zda funguje za všech podmínek.

Ostatně i Rusové původně při upgradu T-72B3 použili "starý", byť zdokonalený, Kontakt 5 a ne některý z modernějších ERA - a teprve od roku 2016 montují Relikt.
Tedy až poté, co ho odzkoušeli v reálu. Výsledky "laboratorních" a ostrých testů se mohou podstatně lišit. Ale uvidíme - pokud je to skutečně Нож tak se s tím brzy pochlubí.
(Jinak, dle některých expertů je účinnost ERA Нож někde mezi Kontakt 5 a Relikt, ale systém má prý i hodně problematických efektů - hlavně díky mnohem většímu množství výbušniny na segment … cca 2 kg ve srovnání 0,5 kg u Kontakt 5)

[arten]

arten:
v odkazu na článek co sem dal Arthur se zmiňuje, že o vnější ochraně tanků není prakticky nic známo. Reaktivní bloky vypadají jako Kontakt 1 na původních T-64BW, ale je pravděpodobné, že je nahradí Nož s mnohem vyšší účinností.

No len ten Noz v tom videu na tých T-64B1M vyzerá úplne inak. Ak by to bol Nož použili by asi rovnaké riešenie.
ináč - prečo nepoužili rovno Duet nechápem ešte viac.

[Dzin]

ináč - prečo nepoužili rovno Duet nechápem ešte viac.

Duplet.

Možná nedochází k používání kvůli nějakému aspektu, který není medializován jako nízká účinnost, vysoká cena, malá spolehlivost apod. oproti jeho konkurenci...

[arten]

jo Duplet.
Tak "papierové" parametre má výborné, skôr asi pôjde o tú cenu...

[Skeptik]

Jinak pro Duplet samozřejmě platí to, co jsem výše psal o Noži, že někteří ruští specialisté upozorňují na to, že:

systém má prý i hodně problematických efektů - hlavně díky mnohem většímu množství výbušniny na segment … cca 2 kg ve srovnání 0,5 kg u Kontakt 5

U Dupletu by té výbušniny dokonce mělo být 2,5 kila na segment.