CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Arthur]

Arthur by repasoval aj Auroru, keby sme ju mali v stave.

Nepodsúvajte mi niečo s čím nesúhlasím.

Jedna vec je odklad 50 mld Kč BVP tendra a modernizácia BVP, (neskôr využiteľné pre AZ a v prípade mobilizácie) za súčasného zachovanie akvizícii ako sú PVO, húfnice, GO/modernizácia T-72M4CZ, 4x4 Pick-up, útočné pušky a pištole, nepriestrelné vesty atď. inými slovami vytrieskať s krízy COVID-19 čo najviac pričom alfa a omega by bola práca pre ČR obranný a zbrojný priemysel.
Uprednostniť CELOK armády na úkor JEDNEJ z nich.

Kto chce pochopí resp. už pochopil pričom je mi jasné, že v tomto vlákne to odozvu nenájde.

Takže kľudne pokračujte a nemusíte ma riešiť potom nebudem mať dôvod odpovedať.

[Skeptik]

V současnosti byly dva velké tendry na BVP, v celkovém počtu přes 600 vozidel. Přesto PSM nebyla schopna (nebo ochotná) nic nabídnout. Což mimochodem i to svědčí i případné ochotě v rámci podpory nakoupených vozidel Puma. Nedivil bych se, kdyby Puma za pár let prostě zdechla.

Jen dotaz:
Puma je od počátku konstruována pro bezosádkovou věž a osazení osádkové věže je proto velmi obtížné až nemožné ... tedy aniž by se degradovaly ostatní, vysoce nadstandardní, parametry vozidla na úroveň průměru.
V obou těch "velkých tendrech" byly upraveny (z ne úplně jasného důvodu) požadavky na osazení vozidla obytnou věží.
Na to PSM nemohla nijak reagovat, aniž by nezačala vyvíjet zcela nové vozidlo v kategorii, která je na světovém trhu plně obsazena.

Je to stejné, jako když vyhlásíš tendr třeba na cvičné letadlo a následně upřesníš propozice tak, že nesmí být poháněno proudovým motorem. Jasně že se může Aero Vodochody zúčastnit ... pokud předělají L-39NG na vrtulák.
Taky to "jde" ... a taky dostaneš bazmek ...

Pozn. Pro ty co nemají smysl pro humor, to s tím NGčkem je nadsázka.

[skelet]

Arthur: odklad na kdy?
v letech 2021-2026 musí vláda rozhodnout o nákupu nadzvukových letadel. Což bude minimálně dalších 32mld.Kč. V letech 2026-2030 se musí rozhodnout o nákupu nových vrtulníků, které nahradí Mi-171š, další desítky miliard, ve stejném období se musí rozhodnout co s tanky. Další desítky miliard. Jediné časové okno, kdy zafinancovat BVP je zkrátka teď. Čím víc se to bude odkládat, tím větší darda pro rozpočet to bude.

Skeptik: pro PSM je obtížné splnit cokoliv co není Bundeswehr. Není to jen ta věž, ale i úpravy vnitřního prostoru. Takže je to krásná kůl hračka s omezenými rozvojovými schopnostmi.

[Arthur]

Arthur: odklad na kdy?
v letech 2021-2026 musí vláda rozhodnout o nákupu nadzvukových letadel. Což bude minimálně dalších 32mld.Kč. V letech 2026-2030 se musí rozhodnout o nákupu nových vrtulníků, které nahradí Mi-171š, další desítky miliard, ve stejném období se musí rozhodnout co s tanky. Další desítky miliard. Jediné časové okno, kdy zafinancovat BVP je zkrátka teď. Čím víc se to bude odkládat, tím větší darda pro rozpočet to bude.

Keď niečo GO/zmodernizujete logicky predĺžite tomu životnosť takže odpoveď je jednoduchá. Fíni myslím budú BMP-2MD využívať min. do konca dekády tj. 2030.
Apropo ešte stále ste presvedčení, že bude 210ks ?

[skelet]

Arthure děkuji, že jsi mi potvrdil to co jsem napsal výše. Buď budou splátky za nové BVP kolidovat se splátkami za nové nadzvukové letouny nebo se splátkami za nové vrtulníky, případně tanky. Takže z 90% se z toho na ministerstvu financí zblázní. Tomu se říká hospodaření .. (hospodaření, ale ve smyslu do další valné rady, či voleb; po nás potopa)

[Arthur]

skelet: A Vy už viete, že budete mať nové nadzvukové letouny ?
Ako viete, že vláda, ktorá bude o tom rozhodovať neodkúpi tie súčasné?
A za ďalšie Fíni majú pred Vami náskok v modernizácii BVP takže kľud, že by sa tie platby stretli.

P.S. no tak z 50mld Kč tendrom v súčasnej dobe sa určite na MF zbláznia. Ostatne s podobnou capinou len si za to dosaďte F-16 šalejú na MF feat. MO u nás.

[skelet]

Arthur i odkup nadzvukových letounů bude stát desítky miliard. A ty stále potvrzuješ o to o čem mluvím. V rámci šetření odkládáme řešení na později, aby jsme se pak dostávali do situace, že musíme buď něco úplně zrušit nebo pojedeme na dřeň. To nejsou úspory, to je cílené ničení rezortu a odkládání vnitřního dluhu na jindy. To už je prostě lepší říct, že se 7.mechanizovaná brigáda bude transformovat na jednotku lehčího typu. a na BVP zcela rezignovat.
Ze současného tendru se ministerstvo financí nezblázní, protože (a jak řekl ministr vnitra) to jsou drobné v celkovém objemu financí. Zblázní se z toho politici před volbami.
btw. se Slovenskem se fakt nehodlám srovnávat. Vaší branné mentalitě nerozumím.

[Skeptik]

Apropo ešte stále ste presvedčení, že bude 210ks ?

Poslední odhady dopadu COVID-19 na ekonomiku jsou ... místo 2% růstu cca 6% propad (a to si myslím, že je ještě hodně optimistické, nevládní ekonomové jdou ve svých odhadech někam k -10% ... ostatně Německo očekává také -10% a USA dokonce až -30% !!!)
https://www.mfcr.cz/cs/verejny-sektor/m ... 2020-38089

8-mi procentní propad vůči očekávanému HDP (2%+6%) bude znamenat výpadek tak 12 až 15% plánovaných příjmů státního rozpočtu ... v CZK je to takových 200 až 230 miliard (k těm 40 miliardám plánovaným)
Současně s tím vzrostou neplánované výdaje (zdravotnické, podpora živnostníků, kurzarbeit, sanace a možná i znárodnění některých firem, nárůst nezaměstnanosti a tím i podpor atd.) o minimálně 100 miliard.

230 + 40 + 100 = 370 miliard CZK ... a Vláda chce udržet schodek státního rozpočtu na cca 200 miliardách (nárůst státního dluhu)

Jinými slovy i při této, velmi optimistické predikci, se bude na výdajích státního rozpočtu seškrtat cca 170 miliard.
A kde?
Mandatorní výdaje (nedají se škrtat) tvoří 54,6% (882,7 miliardy CZK)
Kvazi mandatorní výdaje nutné k provozu státu (platy státních zaměstnanců, pracovníků organizačních složek státu, příspěvkových organizací apod.), které se dají škrtat jen velmi obtížně, tvoří 21,9% (354,3 miliardy CZK)
Nemandatorní (většinou rozvojové) výdaje, kde lze škrtat, tvoří 23,5% ... 381,1 miliardy CZK
https://www.mfcr.cz/assets/cs/media/Inf ... kostce.pdf

Je jasné že pouze škrty v nemandatorních výdajích (381 mld.) lze jen velmi těžko "získat" cca 170 miliard !!!

Takže:
Zapomeňme na 210 ks nových BVP, a zapomeňme na podpis smlouvy v letošním či příštím roce.
Zapomeňme na nějakou zásadní modernizaci (novou výzbrojí) AČR v nejbližších 3 letech (minimálně).
Ekonomika je v tomto neúprosná

EDIT ... Nadzvukové letouny.
Nákup nových nebo odkup Gripenů nepřichází téměř v úvahu. Pokud máme v AČR zachovat nadzvukové letectvo (v což doufám), tak nejpravděpodobnější je prodloužení operativního leasingu buď všech, nebo části stávajících letadel.

[Arthur]

Skelet. Nič Vám nepotvrdzujem. Jednoducho je tu kríza - nevyužili ste tak ako my dobrých ekonomických časov - boli ste/sme neflexibílni pri výbere a preto nastupuje žiaľ krutá realita...
Čím skôr to pochopia tí na správnych miestach (nie tu), ale podľa mňa sa tomu tak deje, vypracujú efektívny/hospodárny účinný a účelný plán modernizácie aj pre krízové časy.
Netreba dávať hlavu do piesku, ale vytrieskať aj z minima maximum pre CELOK a nie len jeho JEDNU ČASŤ. To je celé.

Skeptik: aj prodloužení operativního leasingu je cesta... proste to bude namieste v danom čase a ekonomickej situácii prerátať čo je najvýhodnejšie...

[Kouzelnik]

Arthur i odkup nadzvukových letounů bude stát desítky miliard. (...)

@Skelet ... jestli jsi to myslel jako odkup do majetku ČR těch Gripenů C/D, které jsou užívány v AČR... tak to trošku zkomplikuju

(...)Asi nejzásadnější informace, kterou během semináře představil plk. Torgny Fälthammar, je plán provozovat platformu Gripen C/D švédským letectvem až do rozmezí let 2035-40!! Toto rozhodnutí tak bude možná hrát velmi důležitou roli při rozhodování, jakým způsobem bude pokračovat Česká republika po ukončení druhého pronájmu Gripenů v letech 2027-29. Z představeného plánu provozovat starší platformu Gripen C/D švédským Flygvapnetem ještě dalších 15-20 let je možné usoudit, že představitelé švédského letectva chápou nový Gripen E pouze jako přechodový typ a nebudou jím chtít přezbrojit všechny operační křídla, jak se původně spekulovalo.

Vzhledem k tomu, že cílem velení Flygvapnetu je v budoucnu provozovat až 120-135 bojových strojů u čtyřech leteckých křídel, je velice pravděpodobné, že 60 nových Gripenů E bude doplňovat zhruba stejný počet starších strojů Gripen C/D a švédská vláda tak nebude realizovat druhou objednávku na dalších 60ks nových Gripenů E, o které se ještě před několika lety spekulovalo a spíše se dívá dopředu na budoucí britský projekt letounu 6. generace Tempest, ke kterému se Švédsko připojilo a jež by mohl do operační služby vstoupit právě po roce 2040.(...)

Plk. Fälthammar zároveň sdělil, že část letounů Gripen C/D bude využívána pro pokročilý bojový výcvik a v této roli doplní, respektive zcela nahradí letité stroje SK 60, kterým postupně končí technická životnost a v roce 2025 budou kompletně vyřazeny z výzbroje Flygvapnetu.(...)

zdroj: http://czechairforce.com/news/novinky-v ... -gripen-e/

Tj. mám pocit, že bude otázkou zda-li bude švédské letectvo mít co prodávat, tj. jestli po konci nynějšího pronájmu nebudou Gripeny od AČR použity pro Flygvapnet. Před pár měsíci na zdejším webu probíhala debata o počtu disnobilních Gripenů (A/B i C/D) a vyplynulo z toho, že část nynějších Gripenů bude použita jako zdroj. Do tehdejší debaty se zapojil např. i @Starlight, který dodal dokument ze švédského MO o počtu uloženek.

Nemám čas dát tuto čerstvou informaci do vlákna o Gripenu, bo nestihnu to křížově ověřit, propočítat s uloženkami vs. upgradovaný plán výroby a prolinkovat na zdejší relevantní diskuze

[skelet]

Pánové a Vy už víte o tom, že Švédové chtějí prodloužit pronájem stíhaček po roce 2029? Ne? Tak o čem se tady bavíte. Pokud takovou nabídku nemáte, tak s ní logicky nemůžete počítat. A protože s ní musíte počítat, tak si můžete s klidem spočítat, že se Vám v daném úseku začnou kumulovat splátky, které se tam nakupily v rámci vnitřního dluhu.

Stran ekonomiky. Přijde mi jako by jste řešili půjčku na vytopený barák,ale nákup dveří do sklepa odsunete na jindy, protože je to drahé. Naštěstí zatím se nikdo k prosperitě nechce proškrtat.

Arthure: ty to potvrzuješ každým příspěvkem. Přemýšlíš od valné hromady do další valné hromady. Víc tě nezajímá, se to nějak udělá. Přeci.

[Arthur]

Nie Skelete ja rozmýšľam v ekonomických cykloch a rozpočtovaní a samozrejme s povinnosťou a starostlivosťou riadneho hospodára a povinnosťou odbornej starostlivosti.
Alfa a omega je hodnota za peniaze s poukazom na primárne záujmy občanov v tuzemsku ako aj výrobných kapacít v tuzemsku.

Keď rodinnému príslušníkovi hrozí strata zamestnania a zároveň ma na krku hypotéku atď., začnem sa správať zodpovedne.

[skelet]

Opět to potvrzuješ, promiň.
Tvůj příklad je rovněž nesmyslný, protože v rámci státního rozpočtu se jedná výdaj ve výši 0,3% (pouze v rámci příjmové části). Převedeno na rodinu, tak to znamená, že při ročním rozpočtu dvou pracujících lidí s průměrnou mzdou se nejedná o BMW, ale o výdaji v hodnotě 2457Kč. Rázem se ti z BMW stávají levné dveře.
A tohle procento ti ještě klesne s tím co bude muset stát napumpovat do ekonomiky v rámci krize, aby se ekonomika nezhroutila. Proto Hamáček mluvil o nezajímavých drobných. V rámci rozpočtu rezortu je těch 50mld.Kč obrovské číslo, v rámci státního rozpočtu je to nic.

[Kouzelnik]

Pánové a Vy už víte o tom, že Švédové chtějí prodloužit pronájem stíhaček po roce 2029? Ne? Tak o čem se tady bavíte. Pokud takovou nabídku nemáte, tak s ní logicky nemůžete počítat. (...)

@Skelet ... do těch Tvých kupeckých počtů na co bude/nebude "státní měšec" (IMHO velmi potřebný počin) jsem chtěl vnést trochu aktuálnějších info. A protože jsem si nebyl úplně jist, jestli jsem Ti dobře rozuměl, tak jsem napsal co jsem napsal viz níže podtržené. Tj. na Tvůj nynější koment nemám věcnou reakci, prostě jsem Ti prvně nerozuměl. Howgh

Arthur i odkup nadzvukových letounů bude stát desítky miliard. (...)

@Skelet ... jestli jsi to myslel jako odkup do majetku ČR těch Gripenů C/D, které jsou užívány v AČR... tak to trošku zkomplikuju (...)

[Arthur]

Aha pan Hamáček povedal... V oblasti riadenia spoločnosti a štátu byť sa mi to osobnostne ťažko píše dám radšej na pána Babiše...
Chlape baviť sa s Vami o rozpočtoch verejnej správy či už štátneho alebo jednotlivých kapitol/kapitoly až po rozpočty domácností naozaj nehodlám.

[Skeptik]

Pokud takovou nabídku nemáte, tak s ní logicky nemůžete počítat.

Nabídku nedostaneš dokud o ni nepožádáš.

Stran ekonomiky. Přijde mi jako by jste řešili půjčku na vytopený barák,ale nákup dveří do sklepa odsunete na jindy, protože je to drahé. Naštěstí zatím se nikdo k prosperitě nechce proškrtat.

Spíše, jako když máš vytopený barák, na opravu se zadlužuješ, ale pořád uvažuješ o nákupu nového auta ...

Naštěstí po roce 2008 všichni zjistili, že zajistit prosperitu braním půjček na zbytnou spotřebu je ten nejpitomější socialistický nápad. Dnes se ho drží pouze jihoevropské státy, protože jsou tak hluboko v prd.li, že jim nic jiného nezbývá v bláhové naději, že jejich dluhy zatáhnou ti zodpovědní hlupáci v Eurozóně aby zachránili "svoji" měnu.

[Arthur]

Presne skeptiku - hold ale to niektorým jednoducho nevysvetlíš. Oni radi opakujú tie isté alebo podobné chyby.

[skelet]

Arthur: Hamáček je místopředseda vlády, předseda koaliční strany. Má do toho stejné právo kecat jako Babiš. Který mimochodem plantá páté přes deváté.
A ne, BMW si nekupujete. 0,3% státního rozpočtu není BMW, ani kdyby jste se rozkrájeli. Jsou to doslova a do písmene drobné.
edit: a ano, nechci dělat stejné chyby, které nasekali ekonomové tvého a skeptikova typu. Tzv.valit vnitřní dluh před sebou.

[Scotty87]

Nie Skelete ja rozmýšľam v ekonomických cykloch a rozpočtovaní a samozrejme s povinnosťou a starostlivosťou riadneho hospodára a povinnosťou odbornej starostlivosti.
Alfa a omega je hodnota za peniaze s poukazom na primárne záujmy občanov v tuzemsku ako aj výrobných kapacít v tuzemsku.

Spíš než o starostlivosťou riadneho hospodára ti jde o lásku k jedné zastaralé plechovce. Myslím že to pochopili už všichni.

[Scotty87]

Naštěstí po roce 2008 všichni zjistili, že zajistit prosperitu braním půjček na zbytnou spotřebu je ten nejpitomější socialistický nápad. Dnes se ho drží pouze jihoevropské státy, protože jsou tak hluboko v prd.li, že jim nic jiného nezbývá v bláhové naději, že jejich dluhy zatáhnou ti zodpovědní hlupáci v Eurozóně aby zachránili "svoji" měnu.

Až tahle vláda vysekne schodek rozpočtu 300-400 miliard tak se budeme bavit o tom kdo má jaké nápady. Mimochodem většina států už má takové dluhy že je stejně nikdy nebudou schopni zaplatit.
Pro všechny zodpovědné rozpočtáře doporučuji rozhovor s ekonomem Lukášem Kovandou.
Ekonom: 20 tisíc mrtvých by byla pro ekonomiku menší ztráta, než současná opatření, ale asi děláme správně