Nová houfnice pro AČR

[kenavf]

Tie vojenské vozy sú už také ťažké že tie 8x8 sa využijú aj v nebažinatých prostrediach. Viď tie vyprosťovania amerických vojenských vozidiel v Europe, ktoré zišli pravou stranou z krajnice a už neboli schopné sa sami odtiaľ dostať a musel ich vyťahovať civilný "vyprošťovák".

[Xant]

...

Stále si kladu otázku, proč nejhlasitější kritika přichází ve většině případů právě ze Slovenska. ČR si zvolila ekonomické řešení v podobě houfnic Caesar s podvozkem domácí produkce Tatra 8 x 8. Samotné houfnice Caesar prodělaly bojové nasazení v Afghánistánu, Iráku, Mali, Sýrii i v Thajsku. Své schopnosti musel prokazovat nejvíce v bitvě o Mosul, kde byla prověřen vysokou intenzitou palby a odolností, včetně logistického zabezpečení. Neselhal, naopak se ukázal jako velice spolehlivý a přesný systém. Pozornost z nasazení jistě přitáhla zraky nejen potencionálních zákazníků a jde tedy o zavedený a bojem prověřený zbraňový systém v ekonomicky přijatelném balení, nota bene na podvozcích domácí výroby.

S těžším podvozkem 8 x 8 jen získá na schopnostech, ano nebude tak lehký (expediční), avšak AČR nepožaduje lehký expediční model, nýbrž vysoce mobilní systém s vysokou průchodností a rezervou podvozku, které 6 x 6 varianta zkrátka nenabízí. Třeba osobně by se mi více líbil domácí systém DITA, který ovšem neexistuje, natož aby byl prověřený bojem a prokázal své schopnosti. Stále jde více o myšlenkové cvičení s nejistou budoucností. AČR vybrala systém Caesar, tak se s tím konečně už smiřte, nebo kritizujte méně hlasitě a více věcně, protože zatím jste nenapsal jedinou věcnou kritiku, pouze slovíčkaříte.

[niko]

Stále si kladu otázku, proč nejhlasitější kritika přichází ve většině případů právě ze Slovenska.

Pretoze sa nase narody navzajom kritizuju uz desatrocia a to vo vsetkom moznom. Aj ked s tym nesuhlasim, nemyslim, ze sa to v najblizsom case zmeni.

[HONZIK11]

Nasemu narodu jste fakt jedno.Uz po desetileti. Muzes mi poslat nejaky odkaz na Slovenskou diskusi na nejake rozumne urovni , kde se tak deje? Kde se stráme o vase problemy ? Krome fans Fotbalu ci hokeje? Tupohlavcú?
Moji osobni znami , spoluzaci z Ziliny v podstate z celeho Slovenka ,nebot znam Slovensko vic nez Cechy, mi toto nikdy nepotvrdili, zadnou svou reakci. Ani u jejich mladsich ci starsich rodinych prislusniku jsem se s nicim takovym nesetkal. Zijete si sami se svymi problemy. Coz je spravne a uplne normalni v samostatnem state. Vse ostatni je jen ve tve hlave a asi v myslich dalsich trech pisatelu na techto strankach, coz je absolutne zanedbatelny vzorek slovenskeho naroda.

[HONZIK11]

Co se delostreleckeho systemu , houfnic tyka. Od sameho zacatku si mnozi pletou prechod z raze 152 na 155 mm jako hlavni . Dulezitym duvodem je ale prechod od hloupe munice 152mm
na budouci chytrou s jejim maximalnim dosahem a hlavne presnosti, ktera ulevi logistice v modernim konfliktu. Treba na munici kontejnerovou i s celym systemem
identifikace treba pohybliveho cile. Nebo velice presnou ,navadenou ruznymi systemy. Je jedno z ceho ji vystrelis , neni jedno kdo ti onu munici doda s celym systemem, kdo ji v budoucnosti bude vyvijet , nebo ji jiz ma vyvinutou a nabidne ti ji. Ten system musi cil najit , ten system musi vedet dopredu jeji balisticka data , naprogramovat ji. A to vy dlouho jeste nebudete moci, proste takovy vyvoj neni lehky.
Nabizite proto jenom delo . Od sameho zacatku stale pisu , nejde jen o lauf, jde o munici s celym tim prislusenstvim ktere k tomu patri.

[mikojan29]

Ja som len zvedavý, koľko kusov tej presnej a inej špecializovanej munície kúpite. Počítam, že to bude zase ekonomické riešenie ako pri ostatných akvizíciách v minulosti.

[HONZIK11]

Ja zvedavy nejsem.,Staci mi ta moznost si je objednat v pripade ohrozeni a vedet , ze budou v Nexter systemu funkcni. A kdyz ji Nexter vyviji tak zrejme bude v jeho houfnicich i testovana. Malokdo si ji muze vyzkouset kus za 3miliony. Stejne jako malokdo se na jejich pouziti muze predem pripravit jinak nez na trenazeru. To ze se ale blizi doba kdy dělostřelectvo s tímto typem munice může částečně nahradit takticko-operační rakety je taky jasne.

[mikojan29]

Keď ťa bude niekto ohrozovať, tak ti bude prt platné, keď si niečo objednáš, už si to mal mať a používať. Preto som zvedavý, koľko tej vyspelej munície kúpite.

[skelet]

btw.: kolik vyspělé munice má OSSR?

[Juraj Tichý]

Honzík, rozumiem, z časti aj súhlasím a z druhej strany nemáš pravdu.
Kúpili ste si len tú trubku. A aj tá ešte nemá žiadnu navádzanú muníciu certifikovanú, keďže Katana je ešte vo fáze vývoja. Vlastne som zvedavý, či zmluva vôbec rieši upgrade na používanie Katany.
Zatiaľ čo tá Zuza už má za sebou skúšky s muníciou Vulcano, tak aj s čínskou navádzanou muníciou.

Nech by ste si kúpili akúkoľvek trubku, naďalej by ste mali možnosť používať širokú paletu navádzanej munície, ale napríklad aj toľko zmieňovaný BONUS. Veď Fínsko, Švédsko ani Nórsko húfnice Caesar nepoužívajú. Mimochodom, nedarí sa mi to dohladať takže sa môžem mýliť, ale vzhľadom na know-how Nexteru a Bae Systems, predpokladám že Nexter pri tejto spolupráci dodáva telo strely a vnútro dodáva práve Bae, ktoré s navádzanou muníciou má oveľa väčšie skúsenosti.

Takže kúpili ste si trubku, kúpili ste ju draho, lebo pochybnej súkromnej spoločnosti platíte z peňazí daňových poplatníkov výrobu akejsi munície, ktorá je teda buď licenčná od ZVS z Dubnice, alebo ju ešte nikto nikdy nevidel.
Mimochodom munícia od ZVS je v Caesare certifikovaná, a v testoch prekonala parametrami tu francúzsku.

Gro palebných prepadov bude naďalej prebiehať hlúpou muníciou, pretože okrem presných chirurgických zásahov, potrebuješ hlavne tie plošné.

No a k tej trubke treba ešte vybudovať celý delostrelecký systém. Ešte Vám chýba SRP batérie, oddielu a pluku, chýbajú Vám raketomety a tiež ich integrácia do SRP. Čaká Vás ešte dlhá cesta.

Pretoze sa nase narody navzajom kritizuju uz desatrocia a to vo vsetkom moznom. Aj ked s tym nesuhlasim, nemyslim, ze sa to v najblizsom case zmeni.

Podľa mňa pohľad z vonku je prínosný. A tak ako naši českí priatelia mali iný názor na náš výber stíhacieho lietadla a viedla sa o tom dva roky živá diskusia, nevidím dôvod prečo by sme mali teraz my pri húfnici mlčať. Skeptik, Skelet, Zemakt, Starlight, Wasp, Honzík a ďalší aktívne s nami diskutovali a ponúkali nám pohľad z druhej strany. A tiež sa nám častokrát nepáčil. Ale že by sme ich čo i len raz vyzvali aby sa nevyjadrovali, či nevyjadrovali tak hlasno??? To sa teda nestalo ani raz.

[skelet]

problém je ve stylu diskuze. Dost slovenských diskutérů o tom diskutuje hlavně kvůli uraženému egu

[Juraj Tichý]

btw.: kolik vyspělé munice má OSSR?

Napríklad tú ďalekonosnú BB používame tak 20 rokov. SRP delostrelectva 15 rokov?

Čo sa týka presnej munície, ako si ju položil, tak otázka nestojí. Lebo od nás argumentácia o navádzanej munície neprichádza. Ak začnete budovať moderné delostrelectvo od presnej munície, tak ho začnete budovať od konca. Momentálne začínate od nuly, lebo ako prvé musíte vytvoriť doktrinu a z nej taktiku a na komplet zmeniť výcvikový systém a doplniť výstroj vojakov. A to ešte nemáte vysúťažený SRP.
K presnej munícii sa dostanete tak za 5-10 rokov.

problém je ve stylu diskuze. Dost slovenských diskutérů o tom diskutuje hlavně kvůli uraženému egu

Myslím, že to je len pocit. Celkovo zle zvládate kritiku.To sa týka Tatry, Aera či CZUB.

[skelet]

Máš snad pocit, že by v dnešní době se měla kupovat houfnice, která neumí naváděné projektily?
Máš snad pocit, že zhrzeně brečíme proč nechcete L-39, ale M345? Máš pocit, že zde zhrzeně brečíme, že chcete Man HX místo Tatry? Nemyslím si

[kenavf]

A naopak. Dá sa kúpiť taká húfnica 152/155 ktorá by nevedela použiť navádzanú muníciu?

[Lynx]

Skelet: ty osobne asi neplaces, ale ver tomu, že obchodaci z Aera by teda plakali, keby sa nevybralo NG. Takisto Tatra by asi nebola rada, keby sa dlhoročný zákazník vybral niekam inam - a to sa nejedná len o armádu, ale napr aj hasičov. Takže nemylme si osobne pocity s realitou.
Ad Juarj Tichy : podstata cesstva je, že cech je VZDY najmúdrejší, najsikovnejsi, atď. Nejaký slovak sa mu v nicom nemôže rovnať, navyše slovak krade. To sú skratka axiomy a nedá sa s nimi nič robiť.
To ze tu niektorí vyzývajú navádzane strely - no, pri mojom skromnom názore, pri hlavnovom delostrelectve je to nezmysel, ale obchodníci a marketeri vás budú presviedčať o opaku. Pri cene 100k USD za jeden Excalibur, dopravite do veľkej vzdialenosti cca 50kg projektil. To je trochu málo. Keď už tak, tak navádzane raketomety, kde navadzana raketa najmä veľkých kalibrov už začína dávať istý ekonomický význam.

[skelet]

Lynx: takže jsi obchoďák, když tak hlasitě brečíš?
K tomu zbytku: taková jedna mapka Evropy, kde je znázorněno, který stát je nejvíc vyhledáván na netu v tom, kterém státě

edit: je poměrně legrační, když Slováci řeší naše dělostřeletvo víc, jak my sami.

[Juraj Tichý]

Ad Juarj Tichy : podstata cesstva je, že cech je VZDY najmúdrejší, najsikovnejsi, atď. Nejaký slovak sa mu v nicom nemôže rovnať, navyše slovak krade. To sú skratka axiomy a nedá sa s nimi nič robiť.

To si nemyslím.

[niko]

skelet: Takze na Slovensku najviac vyhladavame CR. Hmm, a ?

[Juraj Tichý]

K tomu zbytku: taková jedna mapka Evropy, kde je znázorněno, který stát je nejvíc vyhledáván na netu v tom, kterém státě

Na akom vyhladavacom nastroji? Google, Seznam?

[skelet]

Juraj: google