Pád letu MH17 na Ukrajině

[Tomas SK]

Nemôže byť za zdržiavaním vyšetrovania nehody Ukrajinou toto? http://pronedra.ru/government/2014/07/2 ... a-samolet/
USA sa vraj preriekli že v čase nehody tam mala Ukrajina rozmiestnené 4 systémy Buk. Verzii zbabraného cvičenia nasvedčuje aj blízka prítomnosť ukrajinskej Su-25. Už sa im to podarilo v r.2001...

moze, na predchadzajucich stranach tohto vlakna je to jedna z tych pravdepodobnejsich alternativ, aj ked viac-menej zatial vieme iba to, ze litadlo spadlo.

[Tomas SK]

trochu mimo povoleny ramec diskusie, myslienkovy experiment s nasledkami variantnych vysledkov "padni komu padni"
vychodzie a okrajove podmienky: MH17 bol zostreleny protilietadlovym systemom BUK z uzemia ukrajiny a to bud povstalcami alebo vladnymi silami (teda ze priamo zodpovedne nie su vonkajsie krajiny konfliktu).

1- MH17 umyselne zostrelili opolcenci
Rekacia Ruska: obvinuje UA ze vykonava genocidu na vlastnom obyvatelstve, ze su nacisti, a ze neuzavrela vzdusny priestor
Reakcia UA: obvinuje RF z rozputania a podporovania vojnoveho konfliktu, anexie krymu a snahy o anexiu donbasu, z podpory terorismu a za zivoty "ukrajincov" (vratane opolcencov bo aj to su povacsinou obcania ukrajiny), ziada zapad o pozicky na vojnu o zbrane mozno nieco okolo NATO (zakladna, vojaci, alebo nejaka blizsia forma spoluprace (rozumej: nabalia sa UA oligarchovia aj USA zbrojarske firmy, zaplati bezny obcan /jak u nas :-(/))
Reakcia Zapadu: obvinuje RF z rozputania a podporovania vojnoveho konfliktu, anexie krymu a snahy o anexiu donbasu, z podpory terorismu a za zivoty "ukrajincov" (vratane opolcencov bo aj to su povacsinou obcania ukrajiny), prichadzaju nove ovela tvrdsie sankcie (obdoba studenej vojny) v dosledku coho dojde k stratam trhu EU exporterov - india/cina a zvysok BRICS im vela nedovoia zostane teda moznost vyraznejsie prehlbit ekonomicku spolupracu USA-EU (TPPA)

2- MH17 nahodne (neumyselne) zostrelili opolcenci
vid bod 1

3- MH17 umyselne zostrelili UAarmy
Rekacia Ruska: vid bod 1 + ziada tvrde potrestanie vinnika (dajakeho obetneho baranka), plusove body pre rusov pre polarizaciu sveta a posilnenie BRICS
Reakcia UA: vid bod 1, obvinenie ruska ze by tam zidne buky nemali, keby rusko sustavne nenarusalo UA vzdusny priestor a nepodporovalo teroristov, odsudia dakeho zakladaka mozno velitela , neskor prepusia ako tymosenkovu...
Reakcia Zapadu: vid bod1 , hlavne sa zdorazni ze keby rusko nepodporovalo terorizmus tak sa to nestane, dlasie sankcie, mozno miernejsie

4- MH17 neumyslene (mozno pocas cvicenia alebo kalibracie systemu) zostrelili UAarmy
Rekacia Ruska: vid bod 3 + ziada tvrde potrestanie vinnika (dajakeho obetneho baranka)
Reakcia UA: vid bod 3
Reakcia Zapadu: vid bod3 , hlavne sa zdorazni ze keby rusko nepodporovalo terorizmus tak sa to nestane, mozno nejake obmedzenia alebo kozmeticke sankcie


Komu padlo tak-ci tak ponechavam na citatela a ospravedlnujem sa za drobny prehresok diskutujuceho (spekulacie, ziadne fakty ...)

[Aaron Goldstein]

- - -

Chybí tam ještě jedna věc... V případě prokázání sestřelu separatisty je tady ještě jedna reakce.... USA, potažmo NATO v rámci boje proti terorismu rozmístí svá vojska na východě Ukrajiny (přesně tak, jak požadoval Kyjev ihned po sestřelu)

[Tomas SK]

- - -

Chybí tam ještě jedna věc... V případě prokázání sestřelu separatisty je tady ještě jedna reakce.... USA, potažmo NATO v rámci boje proti terorismu rozmístí svá vojska na východě Ukrajiny (přesně tak, jak požadoval Kyjev ihned po sestřelu)

citas zle - bod 1 reakcia ZAPADU " ... ziada zapad o pozicky na vojnu o zbrane mozno nieco okolo NATO (zakladna, vojaci, alebo nejaka blizsia forma spoluprace ..."

[CAT]

Aaron: NATO, potažmo USA jasně řekli, že vojáci do UA nepůjdou. Obama je "na vrcholu" neoblíbenosti a nejspíš si nemůže dovolit vymyslet k tomu ještě něco takovýho... A k tomu započti co by udělalo Rusko a Obama by v tu chvíli byl kandidát na druhou nobelovu cenu míru, tentokrát pro celý svět... To je hodně nereálná varianta...

[Aaron Goldstein]

citas zle - bod 1 reakcia ZAPADU " ... ziada zapad o pozicky na vojnu o zbrane mozno nieco okolo NATO (zakladna, vojaci, alebo nejaka blizsia forma spoluprace ..."

Omlouvám se... Ale z citovaného textu jsem opravdu nepoznal, že to zahrnuje i rozmístění vojsk USA, potažmo NATO na východě Ukrajiny v rámci boje proti terorismu...

Navíc to "v rámci boje proti terorismu" jim umožní OSN buď přesvědčit a nebo obejít...

BTW: A nemám z toho strach, že je to protiruský krok... Ale protože Vojska RF a USA na čáře dotyku v atmosféře panujícího napětí nevěstí nic dobrého...

to CAT: Omlouvám se... Celý život do mě tloukli, že žijeme na pokraji III. světové války a trochu toho strachu asi ve mě zůstalo... Takže tvůj argument chápu, akceptuji, ale strachu mě nezbavuje...

[Tomas SK]

http://www.sme.sk/c/7319340/s-vysetrova ... y-tim.html

mna zaujala nasledovna pasaz:
"Do Kyjeva pricestoval malý americký vojenský tím, ktorý má pomôcť pri vyšetrovaní zostrelenia malajzijského dopravného lietadla na východe Ukrajiny.
...
Súčasťou vyslanej skupiny sú experti na komunikáciu, prieskum, špeciálne operácie, leteckú navigáciu či logistiku.
...
Tím bude pracovať v koordinácii s tímom FBI, ktorý je už na mieste, a podporovať ho. Nebude sa zúčastňovať na pátracích operáciách. V Kyjeve zostane tak dlho, ako to bude vyžadovať podpora celkového amerického príspevku k vyšetrovaniu....
"
v mediach o ziadnom time FBI ktory je na mieste nic nehovoria, iba "medzinarodny vysetrovatelia , experti a pracovnici OBSE" aj to sa tam udajne dostali vcera ci predvcerom na jednu hodinu (cerpam z medii .sme a televitznych sprav)

Ti americky experti - zaujimave specializacie pre skumanie trosiek - expert na komunikaciu, prieskum, specialne operacie + FBI = husia koza u opolcencov/rusov.

Pozn: By som chcel vidiet reakciu zapadu keby sa tam nanominovali experi na specialne operacie z GRU z ruska...

[tarava]

FBI působí často v zahraničí? Myslel jsem, že je to úřad pro šetření "federálních" zločinů a kontrarozvědka na území USA nikoliv i v zahraničí.

Kdyby tam byl tým CIA, tak to je něco jiného...

[Vigilant]

Neviděl bych v tom nic složitějšího, než standardní postup. Podle toho co ukazovali v Leteckých katastrofách v TV, mají úřady v USA docela přesně vymezené kompetence a odpovědnosti při vyšetřování. NTSB (tj. "vyšetřovatelé nehod") mají na starosti technické a letecké aspekty - bylo letadlo technicky v pořádku, nemá konstrukční vadu, byla posádka vyškolená, zdravá apod. FBI má na starosti "úmyslné aspekty" - byla to bomba? jaká? kdo?.. . Vyšetřovací tým potom tvoří zástupci z obou organizací. Na místě nebudou mít nějaké pravomoci nad mezinárodně platný rámec vyšetřovatele leteckých katastrof. (tj. agent FBI na místě nemá nějaké FBI pravomoci, je jen člen vyšetřovacího týmu za zemi výrobce letadla s odborností na výbušniny/terorismus/něco) Předpokládám, že všichni ostatní to dělají podobně. Je to jen o sestavení týmu z odborníků přes různé problematiky.

[cover72]

Tak. FBI má i vyšetřovatele leteckých nehod a mj. jako koordinační agentura se podílí na vyšetřování pádů letounů, při nichž zahynuli nějací občané USA a/nebo je podezření, že letoun spadl v důsledku "kriminálního činu". Jejich vyšetřování je buď paralelní s komisí pro leteckou bezpečnost, nebo -- pokud se potvrdí, že šlo o zločin -- převezmou řízení vyšetřování a civilní experti pak dělají poradce/experty na dílčí problematiku.

FBI takto vyšetřovala např. bombový útok na Pan Am 103 nad Lockerbie nebo únos Pan Am 73 v Karáčí, kde zajistila forenzní stopy jako důkazy.

[Tomas SK]

... (tj. agent FBI na místě nemá nějaké FBI pravomoci, je jen člen vyšetřovacího týmu za zemi výrobce letadla s odborností na výbušniny/terorismus/něco)

Tak. FBI má i vyšetřovatele leteckých nehod a mj. jako koordinační agentura se podílí na vyšetřování pádů letounů, při nichž zahynuli nějací občané USA a/nebo je podezření, že letoun spadl v důsledku "kriminálního činu". Jejich vyšetřování je buď paralelní s komisí pro leteckou bezpečnost, nebo -- pokud se potvrdí, že šlo o zločin -- převezmou řízení vyšetřování a civilní experti pak dělají poradce/experty na dílčí problematiku.

FBI takto vyšetřovala např. bombový útok na Pan Am 103 nad Lockerbie nebo únos Pan Am 73 v Karáčí, kde zajistila forenzní stopy jako důkazy.

v lietadle nebol podla wikipedie http://cs.wikipedia.org/wiki/Let_Malaysia_Airlines_17 obcan USA,m iba jeden s dvojitym obcianstvom (nejake ine + USA, teda vlastne by sme mohli povedat ze tam jeden obcan USA bol). Ak je tam nejaky expert FBI ako zastupca zemi vyrobcu lietadla, potom OK. Kazdopadne si myslim ze v tomto pripade by sa malo postupovat silne diplomaticky a opatrne, lebo uz to vidim ako sa bude vysetrovanie spochybnovat ked su tam agenti FBI (z "rusofilnej" strany)

[cover72]

ICAO ovšem nevyšetří kriminální zavinění. Tzn. jak zde bylo napsáno, ICAO by skutečně jen prohlásilo "MH17 sestřelila nějaká raketa" a tím by skončili. Oproti tomu FBI se pokusí zajistit střepiny, analyzovat chemické složení spalin a zajistit další forenzní důkazy, s nimiž se doberou toho, že to sestřelil třeba BUK.

Něčí, neznámo čí

[palo satko]

jeden z člankov, ktory rozobera ktory z Bukov mohol zostrelit MH17 https://docs.google.com/file/d/0ByibNV3 ... 1&sle=true

[cover72]

Bax tu přestane blít propagandistické kraviny o tom, kterak jsou dlouhovlasí lukostřelci, kteří v KVH hráli za Rudou Armádu proti nacistům "fašísti" a všichni se zde buď okamžitě přestanou bavit o tom, kdo je a není nácek a přeorientují se nazpět na MH17, nebo to tu zamknu a smažu.

Od propírání kdo udělal komu větší bebí a kdo je větší prase máte Hospodu, tak si tam s tím šupem zalezte.

Ale kdo sem po tomto postu ještě písne o "fašístech", "náccích" apod., dostane varovný 24h banán. Tohle téma je o letu MH17 a Boeingy ani BUKy stranickou příslušnost nemají, pokud jste si nevšimli.

[kiwi]

Tahač, který vezl "ujíždějící BUK" byl znovu identifikován v Makijevce:
https://twitter.com/21brklyn/status/496 ... 92/photo/1
Tentokrát vezl NONU.

[Mirek58]

Ty tři fotky patří k sobě?
Protože to jsou dva tahače, dva návěsy ( je možné, že přepřahali ) a pokud osádka naložené Nony z nudy netočila věží jako s dětským kolotočem, tak i dva náklady.

[skelet]

Nejsi blázen. Na třech fotkách jsou tři různé tahače - Volvo FH, Renault Premium a DAF XF.
V Luhaňsku byl BUK myslím tažen Volvem FH, ale nevím to jistě a tu fotku se mi už nechce hledat

[Alchymista]

Tri rôzne ťahače a tri rôzne návesy- jeden s modrým pruhom na dverách a dvomi nápravami vzadu, druhý s tmavým pruhom nad oknom, tretí čisto biely - znalec kamionov by ich možno vedel zaradiť aj typovo.
edit - a je to identifikované skeletom

[skelet]

Tak mi to přeci jen nedalo.. tahač "nachytaný" s Bukem byl Volvo řady FH s třemi nápravami. Sedí i jiné detaily.. takže je to poměrně dost nepříjemná fotka pro separatisty.
https://www.kickstarter.com/projects/12 ... sts/931609

[kolja]

Jen tak hypoteticky:Nemá ta firma převážně Volva?Tudíž velká pravděpodobnost,že má několik stejných?
Obávám se,že pravdu(tu skutečnou) už nikdo nezjistí.Každá strana bude hlásat tu svoji.