Stránka 96 z 153

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 18:56
od Aaron Goldstein
kiwi píše:Tahač, který vezl "ujíždějící BUK" byl znovu identifikován v Makijevce:
https://twitter.com/21brklyn/status/496 ... 92/photo/1
Tentokrát vezl NONU.
Nevím jak moc "znovu"... Fotografie se už 8.6.2014 objevila na netu... http://informator.lg.ua/?p=18281

Tak pardon.. Překladač mi "otočil" datum... Tedy 6.8.2014... tedy dnes...

Jinak přestože to je Luhaňský zpravodaj, tak je proukrajinský... (pro pochopení čí akce jsou popisovány jako nepřátelské)

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 19:04
od skelet
kolja: ona je to vlastně jen indicie, žádný přímý důkaz.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:04
od Švejk
Obrázek

Pokud by šlo o zásah střepinami z rakety, tak mi tam nesedí jedna věc - neproražený hliníkový rám oken. Střepina z kalené oceli letící rychlostí 2 km/s by tím musela projít jako nůž máslem. Spíš to vypadá na střelbu z cca. 30 mm kanónu a to z dálky ( malá rychlost střel ). A pokud by byl konec křídla uražený střepinami z výbuchu, tak by musel být poďobaný.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:05
od Lord
Delší dobu jsem to nesledoval, a koukám, že někteří diskutéři zaseli pochybnosti, ale výbušná hlavice Buku ukazuje složení střepin, včetně kulek.
Ještě se k tomu trošku vrátím a myslím, že ten BUK je stále velice pravděpodobný.
k42 píše:Nicméně, že jsou dva střední body zásahu, jasně od sebe oddělené, ukazuje, že pokud to bylo střelbou 30 mm kanonu, jednalo se o dvě hlavně, každá střílející kousek jinam. Což by ukazovalo na kyvadlový dvojkanon GŠ-30-2. Nevím, do jaké vzdálenosti se u této zbraně nastavuje soustřel obou hlavní (obvykle tak, že to střílí do jednoho bodu při nejlepší vzdálenosti - např. 300 m). Na trosce pilotní kabiny je to cca metr a něco od sebe.
Což je další podezřelá okolnost proti hypotéze zásahu Bukem. Jakpak by tam došlo k distribuci zásahu do dvou jasně odlišitelných ohnisek zásahy 30 mm ?
Tahle fotka trosky je lepší než otisk prstu.
Nebylo by od věci, kdybys na fotce naznačil ten soustřel. Jinak podobného názoru je německý expert Peter Haisenko. Kokpit ukazuje jasný důkaz děr "po kulkách". Můžete vidět vstupní otvory a některé výstupní body. Okraje děr po kulkách jsou ohnuty dovnitř, ty jsou mnohem menší mají kulatý tvar ráže 30mm.

Obrázek

Výstupní otvory nejsou tak dobře tvarované a okraje jsou potrhané ven. To znamená, že střepiny střel uvnitř kabiny pronikly na vnější stranu kabiny. Nýty byly také ohnuty směrem ven .... Existuje pouze jeden závěr, jak je to možné udělat, a to je, že:
Letoun nebyl zasažen raketou, poškození letadla bylo výhradně v interiéru kabiny ....
... Armour-Piercing munice. SU 25 je vybaven 30mm kanónem typu GSch-302 / AO-17A, resp. Gš-30 9A623...

Zdroje:
http://www.anderweltonline.com/wissensc ... sian-mh17/
http://hat4uk.wordpress.com/2014/07/28/ ... orce-jets/
http://www.novarepublika.cz/2014/07/nem ... mh-17.html

Razantní závěry, nebo to lze vysvětlit i jinak. Ukážeme si složení hlavice Buku.

Obrázek
k42 píše:.... Ano, pravděpodobně byla pryč hned celá pilotní kabina a je i možné, že se letadlo od přetlaku při výbuších protipancéřových střel celé roztrhlo, případně to mohlo vyrazit dveře mezi kabinou pilotů a prostorem cestujících a utrhnout strop kabiny cestujících. Mašina drží dohromady přes nosníky v podlaze a vespod, nahoře je jenom laminátový kompozit.
Ano, zajímavé je, že vršek kabiny letadla jaksi chybí, asi to tam dostalo ránu, i když píšeš, že nahoře je jen laminátový kompozit, tak je to pochopitelný, já myslel, že jsou žebra a plech kolem dokola.

Mě osobně zase podle trosek nepřijde interiér kabiny tolik poškozený – od explozí granátů uvnitř. Koberec je docela zachovalý.

Hlavice Buku

Když tady mluvíte o střepinách Buku, tak se podívejte, jak ta hlavice vlastně vypadá, připojuji fotečky. Všimněte si, že se skládá z různých tvarů, včetně skoro kulatých, můžou působit jako broky, mezi fragmenty X.

ObrázekObrázek

Obrázek

Já jsem nyní toho názoru, že to byl BUK. Kdo ho odpálil bude ale asi problém zjistit. Když se podíváte, tak plech je nějak celý i drobně poďobaný.
Ovšem co je divné, že plech je někde skutečně vyhnutý ven. Je možný, že X střepiny nějak rotují, trhají plech. Těch různých děr a poškození je přeci jen víc, než by vzniklo ranami z kanónu :-?

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:34
od Vigilant
Může mi někdo vysvětlit, jak by dokázal pilot Su-25 trefit kanónem Boeing na více než 5km? Su-25 nemá (střelecký)radar. Existuje z historie vůbec nějaký příklad sestřelu kanónem na víc než 1km? Nějak mi to vůbec nedává smysl.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:47
od skelet
není nad to rozjíždět diskuzi o věci, která je tu rozepsána na několik stran ...

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:51
od Lord
Obrázek
Švejk píše:Pokud by šlo o zásah střepinami z rakety, tak mi tam nesedí jedna věc - neproražený hliníkový rám oken. Střepina z kalené oceli letící rychlostí 2 km/s by tím musela projít jako nůž máslem. Spíš to vypadá na střelbu z cca. 30 mm kanónu a to z dálky ( malá rychlost střel ). A pokud by byl konec křídla uražený střepinami z výbuchu, tak by musel být poďobaný.
Je libo prorážený rám ...

Obrázek
Vigilant píše:Může mi někdo vysvětlit, jak by dokázal pilot Su-25 trefit kanónem Boeing na více než 5km? Su-25 nemá (střelecký)radar. Existuje z historie vůbec nějaký příklad sestřelu kanónem na víc než 1km? Nějak mi to vůbec nedává smysl.
Přečti si předcházející stránky. Co jsem slyšel já, že súčko může krátkodobě vystoupat až do výšky 10 km, podle Rusů měl být jeden až dva kilometry daleko. Ale jsou zase tací, kteří tohle naprosto vylučují, a mě osobně se to zdá také málo pravděpodobné.
Jak napsal Skelet nemá to smysl znovu rozjíždět, já jsem k tomu dal aspoň nově fotečky :wink:

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 20:56
od Švejk
Vigilant píše:Může mi někdo vysvětlit, jak by dokázal pilot Su-25 trefit kanónem Boeing na více než 5km? Su-25 nemá (střelecký)radar. Existuje z historie vůbec nějaký příklad sestřelu kanónem na víc než 1km? Nějak mi to vůbec nedává smysl.
Mohl to být klidně Su-27. Rusové něco mleli o Su-25, ale radar těžko pozná, wo co go, když to letí pomalu.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 21:20
od Mirek58
I kdyby to byl SE 5a z I.WW, jeden problém zůstává neustále stejný a sice cílový obrazec.
Je mi záhadou, jak při střelbě z pohyblivé základny na pohyblivý cíl, by střelec dokázal dosáhnout zásahů cca v 5m2 na přibližně kruhové ploše a nikoliv v řadě.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 21:28
od Švejk
Mirek58 píše:I kdyby to byl SE 5a z I.WW, jeden problém zůstává neustále stejný a sice cílový obrazec.
Je mi záhadou, jak při střelbě z pohyblivé základny na pohyblivý cíl, by střelec dokázal dosáhnout zásahů cca v 5m2 na přibližně kruhové ploše a nikoliv v řadě.
Laserový dálkoměr, balistický počítač, automatické sledování cíle. Pokud by šlo o sestřel kanónem, tak by muselo střílet něco vymakaného. Ale vyloučené to není.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 21:38
od Beda
Švejk píše:
Vigilant píše:Může mi někdo vysvětlit, jak by dokázal pilot Su-25 trefit kanónem Boeing na více než 5km? Su-25 nemá (střelecký)radar. Existuje z historie vůbec nějaký příklad sestřelu kanónem na víc než 1km? Nějak mi to vůbec nedává smysl.
Mohl to být klidně Su-27. Rusové něco mleli o Su-25, ale radar těžko pozná, wo co go, když to letí pomalu.
To jestli to byl SU-25 a nebo SU-27 dokazala uz Ramona pred 30 lety a tech dostali rusove dost a tak jiste neco podobneho maji i oni. Je to ted exponovana oblast, tak tam jiste neco navozili.

Hledání ostatků obětí katastrofy Boeingu na Ukrajině bylo pozastaveno
Číst všechno: http://czech.ruvr.ru/news/2014_08_06/Hl ... veno-5247/


http://czech.ruvr.ru/news/2014_08_06/Hl ... veno-5247/

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 22:12
od Švejk
Kdyby Boeing dostal dávku z kanónu, tak by to musely zaznamenat černé skříňky. Je to charakteristický zvuk, jako když se mlátí kladivem do plechu.

Je tu ještě jedna záhada. Když to bouchlo u pilotní kabiny, proč se roztrhal ocas :?:

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 6/8/2014, 23:24
od kozlustechnykus
V dobe nahleho zpomaleni 777 bylo to druhe pod dosahem radaru - min nez 5 km letova hladina. Nad tuhle hladinu vystoupalo az potom.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 01:32
od Dancer
Švejk píše: Je tu ještě jedna záhada. Když to bouchlo u pilotní kabiny, proč se roztrhal ocas :?:
Nenazývej záhadou něco, co je jasné - letadlo je celkem aerodynamicky čistá věc. Když tu aerodynamiku narušíš (a to ještě v momentě, kdy je trup letadla, při letu v 10OOO metrech, natlakován a letí dopřednou rychlostí někde kolem 1000km/h), tak dojede k takovému namáhání trupu, že to konstrukce nemá šanci vydržet. Zvláště, jestli následkém výbuchu došlo po perforaci střepinami v podstatě k rozpadu pilotní kabiny = z aerodynamicky hladké špicky se stalo něco na způsob lehce rozvinutého květu tulipánu s nesymetricky dlouhými okvětními lístky.
Otázka taky je, jak vypadal v tu chvíli zbytek trupu - fotografií trupových panelů bohužel moc publikováno nebylo. Na druhou stranu šance, že někdo trosky dá dohromady a poskládá někde v klidu v hangáru (jako tomu bylo po výbuchu PanAm nad Skotskem), je mizivá. Dohady budou, díky tomu, pokračovat...

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 02:09
od Alchymista
Švejk píše: Je tu ještě jedna záhada. Když to bouchlo u pilotní kabiny, proč se roztrhal ocas :?:
Ako naznačil Dancer - lietadlo je celkom krehká vec (IMHO zabalený vzduch). Je spočítané na určité spôsoby zaťaženia a pri týchto zaťaženiach je aj celkom pevné, ale v momente, keď je zaťažené "nevýpočtovým" spôsobom, veľmi rýchlo sa rozpadne. A pri neriadenom nestabilnom páde je zaťažované práve "nevýpočtovým" spôsobom.

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 06:51
od Farky
Lord píše:
k42 píše:.... Ano, pravděpodobně byla pryč hned celá pilotní kabina a je i možné, že se letadlo od přetlaku při výbuších protipancéřových střel celé roztrhlo, případně to mohlo vyrazit dveře mezi kabinou pilotů a prostorem cestujících a utrhnout strop kabiny cestujících. Mašina drží dohromady přes nosníky v podlaze a vespod, nahoře je jenom laminátový kompozit.
Ano, zajímavé je, že vršek kabiny letadla jaksi chybí, asi to tam dostalo ránu, i když píšeš, že nahoře je jen laminátový kompozit, tak je to pochopitelný, já myslel, že jsou žebra a plech kolem dokola.
Myslel jsi si to naprosto správně. Trup je kostra složená z podélníků a žeber potažená duralovým plechem. V žádném případě tam není jenom laminátový kompozit a nedrží to pohromadě jen přes nosníky v podlaze a vespod.

Obrázek

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 07:42
od martanus
Nemáte někdo fotku/ fotky těchto otvorů v červením rámečku na této fotografii v nějakém lepším rozlišení.
http://www.palba.cz/download/file.php?id=7437&mode=view

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 07:54
od Santos
Myslel jsi si to naprosto správně. Trup je kostra složená z podélníků a žeber potažená duralovým plechem. V žádném případě tam není jenom laminátový kompozit a nedrží to pohromadě jen přes nosníky v podlaze a vespod.
Přesně tak, viz foto: http://www.pprune.org/rumours-news/5437 ... sk-55.html

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 08:29
od Tomas SK
Aaron Goldstein píše:
kiwi píše:Tahač, který vezl "ujíždějící BUK" byl znovu identifikován v Makijevce:
https://twitter.com/21brklyn/status/496 ... 92/photo/1
Tentokrát vezl NONU.
Nevím jak moc "znovu"... Fotografie se už 8.6.2014 objevila na netu... http://informator.lg.ua/?p=18281

Tak pardon.. Překladač mi "otočil" datum... Tedy 6.8.2014... tedy dnes...

Jinak přestože to je Luhaňský zpravodaj, tak je proukrajinský... (pro pochopení čí akce jsou popisovány jako nepřátelské)
su tri rozne tahace a minimalne dva rozne trajlery (cerveny a zlty)

Re: Pád letu MH17 na Ukrajině

Napsal: 7/8/2014, 13:14
od cover72
No to si ze mne s tím sestřelováním kanonem Su-25 děláte dobrý den?! Jasně jsem zde napsal, že tenhle off-topic konspirační hnůj tu nebudu trpět (pokud/dokud někdo nevyvrátí video z ATC genmaj. Kartapalova a vysvětlování Alchyka) a ať si s tím jdete do hospody.

Protože ještě nejsem vytočený a uznám mu benefit of the doubt, že na to mohl zapomenout nebo to přeskočit, Švejk (datum registrace 11/7/2014<29.7.2014) dostal pouze výstražný 1denní ban.
Pokud to v téma MH17 v aktualitách, tzn. mimo Hospodu zopakuje, délka banu se bude graduálně prodlužovat.

On i ostatní alzheimeři a trollové si přečtou genezi a zdůvodnění ve spoileru: