Nová houfnice pro AČR

[kenavf]

Pokud budu vycházet z toho francouzského článku, tak to bude na 90% automatické nabíjení granátů a poloautomatické nabíjení prachových složí.

Neviem aký článok máš na mysli, ale táto verzia bola už predsa dávno predstavená a video tu niekde je aspoň rok. Len nie je video priamo činnosti toho manipulátoru.

[skelet]

To že byla představená neznamená, že je zralá pro sériovou výrobu. DITA byla taky představená a nikdo z ní nedělá sériový produkt

[kenavf]

Takže bol predstavený produkt ktorý vôbec nebol overený v boji?

[Lynx]

Nielen. Bola predstavená politika, kedy sa Babis vopcha Orbanovi do zadku až po členky a na svoju rodnú vlasť hodí bobek. Ale to je len jasne potvrdenie odklon od liberálneho zriadenia smerom k neo totalitam typu Poľsko a Maďarsko. V podstate z krajín V4 ostáva liberálne len Slovensko. Tiež je ale badateľný pokles preferencii ANO, kedy sa bude opakovať scenár ako v roku 1998, kedy Mečiar tiež vyhral voľby, ale nemal s kým zostaviť vládu. Ale keď v ČR bude mensinova vláda ANO, s podporou SPD a komunistov, tak to vám vopred gratulujem.

[skelet]

Kenavf: v boji je ověřená jen Caesar 6x6, ale žádná 8x8.

[Nesher]

Dokonáno jest.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obran ... ie/2094366

[Kraken]

Takže kúpili ste si trubku, kúpili ste ju draho, lebo pochybnej súkromnej spoločnosti platíte z peňazí daňových poplatníkov výrobu akejsi munície, ktorá je teda buď licenčná od ZVS z Dubnice, alebo ju ešte nikto nikdy nevidel.
Mimochodom munícia od ZVS je v Caesare certifikovaná, a v testoch prekonala parametrami tu francúzsku.

V tom máte asi bohužel pravdu.
Tímto se cena přiblížila ceně Z2 z čehož vychází vaše celkem oprávněná námitka, že horší systém vybraný hlavně kvůli ceně už není tak levný.

Jste si ovšem jistý, že politická šaráda ohledně domácí výroby munice by neproběhla i v případě výběru Z2?
Já bych se vsadil, že by proběhla úplně stejně a výsledek ve formě navýšení ceny by byl podobný, tudíž ta trubka by byla ještě mnohem dražší než dnes a možná už tak vysoká, že by se nekoupilo nic nebo jen ořezané množství.

[Lynx]

Poliaci si kúpili výrobu 155mm od ZVS a vyrábajú ju vo firme Dezamet. Necital som nejaké námietky.

[Juraj Tichý]

A teda zároveň treba dodať, že Nexter pri svojej BB munícii uvádza MAXIMALNY dostrel 40km pri použití 52kalibrovej hlavne.

https://www.nexter-group.fr/sites/defau ... nition.pdf

MSM pri tej istej kategórie ponúka maximálny dostrel 43km.
https://www.msm.sk/content/msm-tech-lis ... v-tisk.pdf

[Vestly]

problém je ve stylu diskuze. Dost slovenských diskutérů o tom diskutuje hlavně kvůli uraženému egu

Nebol si tu ked OSSR kupovali Zuzany? Bolo to dost podobne, zhodou okolnosti diskutujuci, ktori dnes vehementne brania caesar, vtedy kritizovali prilis vysoku cenu Zuzan

[skelet]

ač C8x8 nemusím, tak cena za Z2 byla v roce 2018, a to vycházela dráž, než za C8x8. A to bez přenesení výroby (kompletace) k nám, včetně výroby munice.

[Juraj Tichý]

ač C8x8 nemusím, tak cena za Z2 byla v roce 2018, a to vycházela dráž, než za C8x8. A to bez přenesení výroby (kompletace) k nám, včetně výroby munice.

To tvrdí MOČR vo svojom cenovom prieskume. V tom istom prieskume, kde evidentne prehodili dostrel Cezara a Zuzy.

[Lynx]

Skelet: o tom co píšeš nemá zmysel vôbec diskutovať. Cena Z2 ako ju poznáš bola cena na kľúč vrátane munície. Tak isto to zobralo MO ČR a brali to ako fakt. Keby prebehli jednania, mozno by ste boli múdrejší. Cena Z2/kus bez munície bola na SK 6mil EUR vrátane DPH (za 25ks). Cena jedného diaľkového granatu bola 6000eur (tuším)

[Kraken]

Skelet: o tom co píšeš nemá zmysel vôbec diskutovať. Cena Z2 ako ju poznáš bola cena na kľúč vrátane munície. Tak isto to zobralo MO ČR a brali to ako fakt. Keby prebehli jednania, mozno by ste boli múdrejší. Cena Z2/kus bez munície bola na SK 6mil EUR vrátane DPH (za 25ks). Cena jedného diaľkového granatu bola 6000eur (tuším)

Pro osvěžení: Jaká tedy byla v té době (2018) ta cena na klíč včetně munice pro 52 houfnic?

[Juraj Tichý]

Skelet: o tom co píšeš nemá zmysel vôbec diskutovať. Cena Z2 ako ju poznáš bola cena na kľúč vrátane munície. Tak isto to zobralo MO ČR a brali to ako fakt. Keby prebehli jednania, mozno by ste boli múdrejší. Cena Z2/kus bez munície bola na SK 6mil EUR vrátane DPH (za 25ks). Cena jedného diaľkového granatu bola 6000eur (tuším)

Plus to bolo cena vrátane dovývoja, ktorý trval vyše roka. OSSR mali svoje požiadavky a tie bolo treba zapracovať.

[Suger]

Ak by zo strany ČR prebehol seriózny tender, tak by DMD Group dalo cenu blízku, alebo lepšie ako nakoniec dostali OSSR.
- celková cena za húfnice (25ks) ako také stáli necelých 125 mil. euro bez DPH, v cene je trenažér, zaškolenie osádok, vystrojenie húfnic (napr. guľometom M2HB-QCB Browning 0.50 inch), v cene je aj strelivo v hodnote asi 16 mil. euro bez DPH.
- jedna húfnica vychádza na menej ako 5 mil. euro bez DPH
Takže 52x 5milion euro = 260 milion euro , prípadne menej. Ale to sa už nedozvieme, kedže tento "tender" bol vopred šitý na mieru ...

[Vestly]

ač C8x8 nemusím, tak cena za Z2 byla v roce 2018, a to vycházela dráž, než za C8x8. A to bez přenesení výroby (kompletace) k nám, včetně výroby munice.

Neviem kolko by ACR platila za zuzany, mozno viac, mozno menej, je mi to celkom jedno.
Dolezite (pre mna) je, ze obstaranie zuzan momentalne vyzera ako obchod storocia

[skelet]

Možno by jste chtěli míň nebo víc. Už je to jedno, smiřte se s tím. Já jsem se s tím taky smířil.

[HONZIK11]

Podpis.
https://youtu.be/D7N31VhIhgk

[Kraken]

Ak by zo strany ČR prebehol seriózny tender, tak by DMD Group dalo cenu blízku, alebo lepšie ako nakoniec dostali OSSR.
- celková cena za húfnice (25ks) ako také stáli necelých 125 mil. euro bez DPH, v cene je trenažér, zaškolenie osádok, vystrojenie húfnic (napr. guľometom M2HB-QCB Browning 0.50 inch), v cene je aj strelivo v hodnote asi 16 mil. euro bez DPH.
- jedna húfnica vychádza na menej ako 5 mil. euro bez DPH
Takže 52x 5milion euro = 260 milion euro , prípadne menej. Ale to sa už nedozvieme, kedže tento "tender" bol vopred šitý na mieru ...

Jelikož naše cena je s DPH, tak požiji pro jednoduchý propočet Lynxem uváděnou cenu.
Ceasar: Z2:
Cena děla: 105 mKč/ks. Cena děla: 6 m€/ks = cca. 156 mKč/ks.
Celkem děla (52ks.): 5,46 miliardy Kč Celkem děla (52ks.): 8,112 miliardy Kč
Původní cena zakázky: 5,95 miliardy Kč Cena zakázky (odhad z rozdílu u Ceasara): 8,6 miliardy Kč
Dnešní cena zakázky: 8,52 miliardy Kč

Odhad původní ceny Zuzan bez inflace, nárůstu cen materiálu, lokalizace výroby (montáže) děl i munice je víceméně stejný jako současná cena.
Jelikož si myslím, že by došlo také nárůstu. Klidně i poloviční nárůst (20%) je 10 miliard a skoro dvojnásobek původního limitu by už asi neprošlo a bylo by po dělech.