PALBA.CZ

Co vlastně chceš?

Já? V podstatě nic, jen že u moderního protilodního systému se tak nějak s nocí a minimálně pěti stupni Beaufortovi stupnice počítá. I na Ukrajině. Přepážky nechám být.

S NOCÍ URČITĚ To bylo jen na to video, jak je to s bouřkou si už tak jistý nejsem, jak musí tohle zvládat obsluha, atd.

Kor když tady někteří napsali, že tam byly některé nemodernizované systémy. Lodní systémy mají kvůli tomuto jistě svý specifika, na rozdíl od podzemních. Mohly to dobře dávat už v 80.tých letech. Nic všichni zatím víme víceméně prd. Možná to byl jen šlendrián.

Nějaké další info, co jsem tak různě posbíral, které upřesňují události.

Ukrajinské zdroje uvádí, že křižník Moskva byl asi 20 námořních mil (37 kilometrů) od Hadího ostrova. Loď se v té době nacházela tedy asi 100 km od nejbližšího ukrajinského břehu.

Odborníci analyzovali satelitní snímky ukazující polohu lodí přes mraky v atmosféře a určili přesné souřadnice umístění křižníku "Moskva" v době zásahu ukrajinskými raketami "Neptun". K explozi na lodi mělo dojít 13. dubna v 6:52 kyjevského času.
Přesné souřadnice v době úderu ukrajinských raket na ruský křižník - 45°10'43.39"N, 30°55'30.54"E.
Kde pak bylo místo potopení lodi je další otázka.
Odborníci poznamenávají, že v tomto okamžiku bylo v blízkosti "Moskvy" několik dalších ruských válečných lodí.

Zdroj: https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/15/7339922/

Odborníci zdůraznili, že to potvrzuje verzi ukrajinských úřadů, protože loď byla v takové vzdálenosti, která spadá do dosahu ukrajinských raket.
Některé zdroje uváděly vzdálenost od pobřeží větší, tak tohle by mělo být upřesnění. Potopení pak mělo být asi ve vzdálenosti 200 km od přístavu Sevastopol.

Hadí ostrov (také Zmijí ostrov) se nachází přibližně 35 km východně od ústí Dunaje. A zhruba 150 km od Oděsy. Od ukrajinských vesnic Tuzly, Bazarianka na jižním černomořském pobřeží to je na Hadí ostrov asi 70 km.
Rusko prý po incidentu stáhlo všechny své vojenské lodě od ukrajinského pobřeží na vzdálenost 80 mil, tedy skoro 150 kilometrů.

Maximální dolet protilodní střely NEPTUN se uvádí až 280 km.
Dolety střel Harpoon viz https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=361535#p361535

Rakety protivzdušného systému S-300F na lodi "Moskva" měly dosah asi 90 kilometrů se starým řídícím systémem. Údajně jen jeden střelecký radar měl omezené možnosti. Někteří komentátoři poukazují na to, že vlajková loď flotily byla poslána na moře, a neměla ani nainstalované radarové vybavení pro detekci nízko letících raket. Dokonce v tom vidí korupci.

Blízkou obranu proti útočícím protilodním střelám, či vzdušným cílům zajišťovalo šest dálkově ovládaných stanic AK-630 s automatickým kanóny typu gatling ráže 30 mm. Rusové si byli vědomi určitých nedostatků tohoto systému a tak vyvinuli hybridní systém 3K87 Kortik kombinující rychlopalné kanóny a řízené střely.


Neexistují žádné fotografie či videa, která by ukazovaly zachráněnou posádku lodi. V noci 15. dubna Rusko také provedlo raketový útok na kyjevský závod "Vizar", kde byly údajně vyrobeny rakety Neptun.

Téměř celá posádka ruského křižníku Moskva, který se potopil v Černém moři, zemřela, oznámila mluvčí ukrajinské pohraniční stráže Natalia Gumenjuková. Podle ní byla operace na záchranu námořníků, kterých mohlo být na palubě asi 500, neúspěšná kvůli povětrnostním podmínkám.
„Sledovali jsme, jak se ostatní lodě snažily jí poskytnout pomoc, ale bouře neumožnila ani provést klidnou záchrannou operaci, ani evakuovat posádku,“ řekla Gumenjuková.
Podle Kyjeva zasáhly křižník ukrajinské protilodní rakety, což „vedlo k explozi munice“. Poté začal boj o přežití a bojová připravenost lodi tak byla ztracena, sdělila mluvčí.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_remy

@Lord podle toho co jsem četl, tak to nejsou přesné souřadnice, ale poloha v době průletu družice. Zkoumali snímky v infr. spektru a zjistili žár na dané souřadnici. Parametry průletu neznám, ale v okruhu pár desítek km se to asi stalo.
Jinak dobré shrnutí. Doporučuju pročítat občas wiki - ruskou, ukrajinskou i anglickou a také místní diskuze.

Z čeho moc moudrý nejsem a našel jsem minimum informací
a) Jaké bylo počasí? Možná až tak špatné nebylo resp. bouřka.
b) Jak to bylo / je s posádkou a proč to více nekomentovali Turci.
c) o příčině asi nemá smysl psát (to asi dlouho nebude potvrzeno / vyvráceno)

Přijde mi, že to jak je to popsáno není zdaleka konzistentní a bude to ještě trvat.

Každopádně mlčení rusáků je dost velká indície. V podstatě to smrdí osudem Hoodu a ti vylovení Turkami budou asi jediní přeživší. No, mazec.

bat píše: ↑16/4/2022, 19:14 @Lord podle toho co jsem četl, tak to nejsou přesné souřadnice, ale poloha v době průletu družice. Zkoumali snímky v infr. spektru a zjistili žár na dané souřadnici. Parametry průletu neznám, ale v okruhu pár desítek km se to asi stalo.

AHA, tak sorry, pak ta družice asi prolítla v ten čas, ale koráb mohl hořet už nějakou dobu.

Z čeho moc moudrý nejsem a našel jsem minimum informací
a) Jaké bylo počasí? Možná až tak špatné nebylo resp. bouřka.

Já taky přesně nevím, protože každý zdroj píše něco jiného. Resp. oficiální ukrajinské i ruské zdroje uvádí, že bouřka byla. Také MAXAR satelity nemohly loď zaměřit kvůli mrakům. Na sociálních sítích občas někdo spekuluje, že bouřka nebyla, dokládá to údajnými meteorologickými mapami.
Pokoušel jsem se googlit a zpětně hledat údaje z onoho dne, hlavně síle větru, ale nepodařilo se mi nic kloudného najít.

b) Jak to bylo / je s posádkou a proč to více nekomentovali Turci.

To je samozřejmě divné, že posádku zachraňovala i turecká loď, pokud někteří byli trosečníci, nebo skočili přes palubu, mělo by to i svou logiku, ale máme málo informací. Šlo by tak spasit i více lidí, ale zase pokud byla bouře, tak je to něco jiného než klidné moře.

c) o příčině asi nemá smysl psát (to asi dlouho nebude potvrzeno / vyvráceno)

Píše se ledacos, od najetí na minu, po sabotáž, ... zásah Neptunem, ale měl dnes potvrdit i Pentagon, záleží jakým zdrojům chceš věřit.

Přijde mi, že to jak je to popsáno není zdaleka konzistentní a bude to ještě trvat.

Celý příběh neznáme, a možná ani znát nebudeme ještě dlouho. Nebo kolem toho budou furt nějaký pochybnosti. Ale uvidíme no

Dneska rusové ukázali video s námořníky z potopeného křižníku Moskva. Tak nějak tam není oněch cca 500 chlapů, ale jenom přibližně padesát...
https://fb.watch/cqPS994iu4/

Rase píše: ↑16/4/2022, 21:17 Dneska rusové ukázali video s námořníky z potopeného křižníku Moskva. Tak nějak tam není oněch cca 500 chlapů, ale jenom přibližně padesát...
https://fb.watch/cqPS994iu4/

Pise sa tam , 50 v prvni rade, druhe rady jsou silne proridle.

HONZIK11 píše: ↑16/4/2022, 21:37

Rase píše: ↑16/4/2022, 21:17 Dneska rusové ukázali video s námořníky z potopeného křižníku Moskva. Tak nějak tam není oněch cca 500 chlapů, ale jenom přibližně padesát...
https://fb.watch/cqPS994iu4/

Pise sa tam , 50 v prvni rade, druhe rady jsou silne proridle.

Ale opravdu to bude vse co se umelo postavit. Na videu se mihne i udajne zahynuvsi kapitan lode.

Odhadoval bych že jich je více, asi tak 100, stojí ve dvou řadách, ale 500 určitě ne.
Ono třeba kajuty posádky jsou po stranách lodi, a pokud došlo k velkému výbuchu, tak zřejmě muselo i dost lidí zařvat, nebo mít zranění.
Rusové zase kolem toho klasicky mlží.

Rozbor videa z nástupu posádky potopeného křižníku. Je tam cca 240 námořníků včetně kapitána. Kolik jich je zraněných v nemocnici těžko říct.
https://twitter.com/CovertShores/status ... -UBO8LD7Kw

Taková provokativní otázka, jak víme, že ti nastoupení jsou opravdu všichni námořníci z Moskvy? Tím nechci napsat, že si myslím, že opravdu přežilo jen cca 50 z nich, ale jen, že v rámci válečné propagandy nemá býti nic za definitivní.

bat píše: ↑16/4/2022, 19:14 a) Jaké bylo počasí? Možná až tak špatné nebylo resp. bouřka.

Viděl jsem na netu i obrázky údajně potápějící se Moskvy. Moře bylo klidné, obloha čistá, prostě krásná jasný den. Ale je otázka, zda to opravdu byly autentické záběry, nebylo to zatím potvrzeno.

edit: Viděl jsem ještě další video a na tom Moskva nebyla, takže asi jsme zase na začátku.

Dzin: v rámci vojnovej propagandy by ich tam bolo 600 az 700. Ved Rusi...
To ze sa zachránila polovica je úplne uveriteľné.

Též je otázka jestli na ní bylo těch cca 500namorniku. To je tabulkový stav. Při stavu ruského námořnictva bych se nedivil že nebyl naplněn.
A přežil kapitán takže asi ty ztráty nebyly asi tak katastrofální (podle některých neověřených zpráv se zachránilo jen pár desítek námořníků)

To mne napadlo Dzine hned jak se to zde objevilo. Věř rusakovi po tom všem, že.

Zemakt píše: ↑17/4/2022, 10:45 To mne napadlo Dzine hned jak se to zde objevilo. Věř rusakovi po tom všem, že.

Souhlas. Ale bez ohledu na výši ztrát, podstatné je, že ruská vlajková loď šla prokazatelně ke dnu.

Připomenu neslavný britský svaz Z z roku 1941: při potopení HMS Repulse padlo přes 500 členů posádky, kapitán Tennant přežil a téměř 1 000 dalších mužů se uvádí jako zachráněných; z vlajkové HMS Prince of Wales ztraceno 327 mužů vč. kapitána Leache a velitele svazu adm. Phillipse, přičemž tabulkový stav posádky se uvádí 1 521 mužů. Tedy poměrně vysoké procento přeživších, přesto drtivá porážka Royal Navy.

Také lze připomenout ztrátu SMS Szent István 1918, z posádky 1 094 mužů 89 mrtvých a 29 raněných, přesto zničující rána c. k. námořnictvu.

Z moderních HMS Sheffield, na kterém z 281 mužů posádky zahynulo 20 a 26 bylo zraněno a jeho potopení bylo podáváno jako div ne národní tragédie.

Včera zemřel v nemocnici na následky zranění kapitán II. třídy Vladimír Alexandrovič Chromčenkov, velitel lodi BDK-10 "Saratov", při útoku na přístav Berdjansk. Tato skutečnost byla na Ukrajině přijata s větším nadšením než obvykle, protože Chromčenkov byl považován za zrádce, jelikož jako bývalý důstojník ukrajinského námořnictva po obsazení Krymu Ruskou federací v roce 2014 převzal vedení u černomořské flotily.