Stránka 97 z 99

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:45
od Scotty87
Tak reálně s tím nic neudělají. Vrtulníky jsou téměř dodané a smlouva zaplacená. Také nevíme jak bude MO reagovat protože neznáme meritum věci které se komisi nelíbí. To stručné shrnutí co bylo zveřejněné by znamenalo že se v EU nedají kupovat americké zbraně. Což asi nebude pravda.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:48
od Zemakt
Fungují podle zažitého schématu, jsem to hned vypustil z hlavy. Ale chápu, že pro politicky motivované rádoby vojenské experty a spoustu dnešních novinářů to bude nekonečné téma. Srát na to. Podstata je někde jinde.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:49
od Zemakt
Asi tak Scotty, v podstatě problém, jeli nějaký, identifikován mou maličkostí nebyl. Já to chápu tak, že prostě každá stížnost se musí řešit, coý je v pořádku. Mimochodem byla podána již před čtyřmi lety, respektive první dožadovačky proběhly v roce 20 jestli jsem to dobře pochopil :D

Nadruhou stranu pro našince toto znamená, že nejen že LEONARDO si dá kurzívou, ale rovnou ve 20 fondu. Alespoň já bych se tak zachoval.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:54
od pjaro77
Černochová sa zrejme bude potiť. Aj ked to nie je jej chyba.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:55
od Zemakt
Pochybuju Pjaro.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 19:55
od Juraj Tichý
Ale nebude. MOCR už pokutu dostalo a uhradilo. Len potvrdia správnosť postupu kontrolneho organu a hotovo.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:06
od Nesher
Scotty87 píše: 7/2/2024, 19:45 Tak reálně s tím nic neudělají. Vrtulníky jsou téměř dodané a smlouva zaplacená. Také nevíme jak bude MO reagovat protože neznáme meritum věci které se komisi nelíbí. To stručné shrnutí co bylo zveřejněné by znamenalo že se v EU nedají kupovat americké zbraně. Což asi nebude pravda.
EU nám vyčítá dvě věci. Absenci tendru k níž nebyl žádný důvod. A pak v souvislosti s tou absencí požadavek na zapojení CZ průmyslu.
A přitom stačilo ten tendr rychle vyhlásit s tím, že chceme kombinaci AH a UH, s ukončeným vývojem a zavedené v NATO, s minimálním výkonem xy, vyhraje ten kdo to splní a dá nejnižší cenu. Tím pádem Leonardo je venku, Airbus de facto taky (speciálně Tiger je drahý jak prase) a voila vítěz je vláda USA s H1.
Čisté a nikdo nemůže říct ani popel.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:09
od Nesher
Juraj Tichý píše: 7/2/2024, 19:55 Ale nebude. MOCR už pokutu dostalo a uhradilo. Len potvrdia správnosť postupu kontrolneho organu a hotovo.
Doufejme, ale reálně spíš ne. Tu pokutu dostalo MO za něco jiného, totiž za to, že se zákonným způsobem nevypořádalo s námitkami Leonardo. Jenže EU zahájila to řízení kvůli absenci tendru. To je trochu něco jiného.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:22
od Scotty87
Nesher píše: 7/2/2024, 20:06 EU nám vyčítá dvě věci. Absenci tendru k níž nebyl žádný důvod. A pak v souvislosti s tou absencí požadavek na zapojení CZ průmyslu.
A přitom stačilo ten tendr rychle vyhlásit s tím, že chceme kombinaci AH a UH, s ukončeným vývojem a zavedené v NATO, s minimálním výkonem xy, vyhraje ten kdo to splní a dá nejnižší cenu. Tím pádem Leonardo je venku, Airbus de facto taky (speciálně Tiger je drahý jak prase) a voila vítěz je vláda USA s H1.
Čisté a nikdo nemůže říct ani popel.
Konkrétně komise vydala tohle prohlášení
Komise vyzývá Česko, aby dodržovalo směrnici o veřejných zakázkách v oblasti obrany

Komise se dnes rozhodla zahájit řízení o nesplnění povinnosti zasláním formální výzvy České republice (INFR(2023)4017) za porušení svých povinností podle směrnice 2009/81/ES (dále jen „směrnice o veřejných zakázkách v oblasti obrany“) a podle Smlouva o fungování Evropské unie (SFEU) ve vztahu k nákupu vojenských vrtulníků.

Směrnice o zadávání zakázek v oblasti obrany má za cíl zvýšit transparentnost a otevřenost v rámci evropského trhu s obranným vybavením (EDEM) a zajistit rovné podmínky pro evropské společnosti a zároveň zajistit ochranu bezpečnostních zájmů členských států. Komise se domnívá, že zadávací řízení a podmínky, které Česko použilo k zadání zakázky, nebyly v souladu se směrnicí o zadávání zakázek na obranu a se zásadami vycházejícími ze Smlouvy. Porušení se týká obcházení směrnice o veřejných zakázkách v oblasti obrany o organizaci nabídkových řízení zneužitím výjimky pro mezivládní zakázky stanovené v uvedené směrnici. Přímé zadání zakázky rovněž porušuje zásady Smlouvy o nediskriminaci, rovném zacházení a transparentnosti tím, že zbavuje společnosti EU možnosti předkládat nabídky a účinně soutěžit o zakázku. Porušení souvisí také s požadavkem českých úřadů na průmyslovou účast českých firem na zakázce. Omezující opatření ukládající zahraničním dodavatelům povinnost spolupracovat pouze s domácími společnostmi porušují základní principy Smlouvy. Diskriminuje hospodářské subjekty, zboží a služby z jiných členských států a brání volnému pohybu zboží a služeb a/nebo právu usazování na vnitřním trhu. Komise proto zasílá formální výzvu Česku, které má nyní dva měsíce na to, aby odpovědělo a vyřešilo nedostatky, na které upozornila Komise. V případě neposkytnutí uspokojivé odpovědi může Komise rozhodnout o vydání odůvodněného stanoviska.
Bez tendru se kupují zbraně v EU naprosto běžně. Takže naznačování obcházení zákona a kritika přímého zadání je poněkud divná. i průmyslová spolupráce bývá naprosto běžnou součástí vyjednávání o udělení zakázky. Nevíme co je konkrétně ve smlouvě a co komisi konkrétně vadí. Bez toho je těžko soudit jaké budou nebo můžou být další kroky ČR.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:28
od Nesher
Scotty87 píše: 7/2/2024, 20:22
Nesher píše: 7/2/2024, 20:06 EU nám vyčítá dvě věci. Absenci tendru k níž nebyl žádný důvod. A pak v souvislosti s tou absencí požadavek na zapojení CZ průmyslu.
A přitom stačilo ten tendr rychle vyhlásit s tím, že chceme kombinaci AH a UH, s ukončeným vývojem a zavedené v NATO, s minimálním výkonem xy, vyhraje ten kdo to splní a dá nejnižší cenu. Tím pádem Leonardo je venku, Airbus de facto taky (speciálně Tiger je drahý jak prase) a voila vítěz je vláda USA s H1.
Čisté a nikdo nemůže říct ani popel.
Konkrétně komise vydala tohle prohlášení
Komise vyzývá Česko, aby dodržovalo směrnici o veřejných zakázkách v oblasti obrany

Komise se dnes rozhodla zahájit řízení o nesplnění povinnosti zasláním formální výzvy České republice (INFR(2023)4017) za porušení svých povinností podle směrnice 2009/81/ES (dále jen „směrnice o veřejných zakázkách v oblasti obrany“) a podle Smlouva o fungování Evropské unie (SFEU) ve vztahu k nákupu vojenských vrtulníků.

Směrnice o zadávání zakázek v oblasti obrany má za cíl zvýšit transparentnost a otevřenost v rámci evropského trhu s obranným vybavením (EDEM) a zajistit rovné podmínky pro evropské společnosti a zároveň zajistit ochranu bezpečnostních zájmů členských států. Komise se domnívá, že zadávací řízení a podmínky, které Česko použilo k zadání zakázky, nebyly v souladu se směrnicí o zadávání zakázek na obranu a se zásadami vycházejícími ze Smlouvy. Porušení se týká obcházení směrnice o veřejných zakázkách v oblasti obrany o organizaci nabídkových řízení zneužitím výjimky pro mezivládní zakázky stanovené v uvedené směrnici. Přímé zadání zakázky rovněž porušuje zásady Smlouvy o nediskriminaci, rovném zacházení a transparentnosti tím, že zbavuje společnosti EU možnosti předkládat nabídky a účinně soutěžit o zakázku. Porušení souvisí také s požadavkem českých úřadů na průmyslovou účast českých firem na zakázce. Omezující opatření ukládající zahraničním dodavatelům povinnost spolupracovat pouze s domácími společnostmi porušují základní principy Smlouvy. Diskriminuje hospodářské subjekty, zboží a služby z jiných členských států a brání volnému pohybu zboží a služeb a/nebo právu usazování na vnitřním trhu. Komise proto zasílá formální výzvu Česku, které má nyní dva měsíce na to, aby odpovědělo a vyřešilo nedostatky, na které upozornila Komise. V případě neposkytnutí uspokojivé odpovědi může Komise rozhodnout o vydání odůvodněného stanoviska.
Bez tendru se kupují zbraně v EU naprosto běžně. Takže naznačování obcházení zákona a kritika přímého zadání je poněkud divná. i průmyslová spolupráce bývá naprosto běžnou součástí vyjednávání o udělení zakázky. Nevíme co je konkrétně ve smlouvě a co komisi konkrétně vadí. Bez toho je těžko soudit jaké budou nebo můžou být další kroky ČR.
Vadí jí to, že nakupujeme bez tendru aniž by k tomu byl důvod. To je to hlavní. Kdyby se to udělalo jak píšu výše, tak není problém. Ani to nemusel být klasický tendr, stačilo oslovit vlády dalších zemí.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:32
od Scotty87
Například F-35 takhle koupily všechny země EU mimo původní účastníky programu. Všichni tedy jednali prosti evropské legislativě? Samozřejmě ne.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:36
od Nesher
Scotty87 píše: 7/2/2024, 20:32 Například F-35 takhle koupily všechny země EU mimo původní účastníky programu. Všichni tedy jednali prosti evropské legislativě? Samozřejmě ne.
Však jo, jenže tady je jasný argument, nikdo jiný to totiž nenabízí a pak to na tu výjimku lze hodit. To u helikoptér neplatí. A jinak, např. Ve Finsku na to tendr byl.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:42
od Zemakt
No, ale on to také nikdo nenabízel. Krom Ami, jestli to dobře chápu.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:45
od Scotty87
Letadel byť ne srovnatelných parametrů nabízí několik firem z EU. Každá z nich by tedy mohla nákup F-35 napadnout. Neboť pokud by jsme brali vyjádření komise doslova jsou všechny zkrácené na svých právech. Případně když Francie bez tendru nakupuje Rafale nebo Německo Eurofighter.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:48
od Nesher
Zemakt píše: 7/2/2024, 20:42 No, ale on to také nikdo nenabízel. Krom Ami, jestli to dobře chápu.
A to je ten problém, měli jsme dát, byť na oko, šanci i jiným. Ale třeba to nakonec projde, ÚHOS to nakonec také pustil, pokuta byla za něco jiného.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 20:49
od Nesher
Scotty87 píše: 7/2/2024, 20:45 Letadel byť ne srovnatelných parametrů nabízí několik firem z EU. Každá z nich by tedy mohla nákup F-35 napadnout. Neboť pokud by jsme brali vyjádření komise doslova jsou všechny zkrácené na svých právech. Případně když Francie bez tendru nakupuje Rafale nebo Německo Eurofighter.
Stačí říct, že chci stealth a je vymalováno. Tohle u vrtulniků nejde, tam nikdo tak unikátní parametry nenabízí.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 21:06
od Wolfhound
Ohledně F-35 to je v klidu, pokud byl odborný armádní požadavek na 5. generaci, tak je F-35 jediný produkt ve výrobě, který toto splňuje a přímé oslovení výrobce bylo správné. Navíc F-35 má integrované partnery z EU a polovina českých strojů se má kompletovat v Itálii.

H-1 má v tomhle tu nevýhodu, že je to čistokrevná Amerika, která nikde jinde v Evropě není zavedená a má přímou konkurenci v produktech EU.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 21:11
od KOLT
Tak my v zásadě můžeme tvrdit, že jsme se po průzkumu trhu rozhodli pro kombo UH/AH s velkým procentem společných dílů. To také nikdo jiný nemá, takže páčko.

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 21:11
od KOLT
Wolfhound píše: 7/2/2024, 21:06 Ohledně F-35 to je v klidu, pokud byl odborný armádní požadavek na 5. generaci, tak je F-35 jediný produkt ve výrobě, který toto splňuje a přímé oslovení výrobce bylo správné. Navíc F-35 má integrované partnery z EU a polovina českých strojů se má kompletovat v Itálii.

H-1 má v tomhle tu nevýhodu, že je to čistokrevná Amerika, která nikde jinde v Evropě není zavedená a má přímou konkurenci v produktech EU.
Že je to americké, je pochopitelně ten hlavní problém...

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Napsal: 7/2/2024, 21:14
od Scotty87
To je ovšem úplně jedno. Odborný požadavek může být třeba na hodinky s vodotryskem a vůbec nezáleží na tom kde jsou takové hodinky vyráběné. V případě takového extenzivního výkladu by se každý výrobce letadel v EU mohl cítit poškozený.