OSSR, kampak kráčíte?

[Nesher]

Skeptik:
mýtus o kompatibilitě ? myslíš jako že při cvičení, případně války, si budou slováci a všichni kdo zůstali u sovětské ráže ale jsou v NATO, s sebou všude vozit vlastní munici ?

Ano, to přesně si myslím.
Proč?
Protože stejně budou působit relativně samostatně na svěřeném úseku, a budou používat vlastní logistiku a zásoby.

Ostatně Rýchlá divízia a Slovenské vzdúšne zbraně při útoku na SSSR též neměly kompatibilní vybavení s Wehrmachtem, a ve skladech Luftwaffe by jsi náhradní díly na B-534 rovněž hledal marně.

Takže ano, kompatibilita je dobrá, nikoli však nutná.

No právě a jaké ta nekombatibilita způsobovala Slovákům problémy, železnice a silnice byly přetížené a slovenská armáda rozhodně neměla prioritu. Vzhledem k tomu, že OSSR mají ambici do splečné operace na obranu teritoria vyslat jedno praporní úkolové uskupení, tak ta nekompatibilita bude o to větší problém.

[Rase]

klingy:
airburst munice je dnes v podstatě hlavní trend a krom BVP se zavádí i u tanků (Leopard, Leclerc a Abrams), tedy rozhodně bych jeho absenci u nově zaváděného vozidla nezlehčoval. nemám problém s tím, že OSSR nebude mít "moderní" kanón, ale má se říct "nemáme na jiný než domácí" nebo "chceme zavedený domácí kanón". Tím že se sovětský kanón podařilo zkvalitnit tak je to super, ale nemá smysl ho připodobňovat k západním protějškům. Přeci jen tam je vidět vývoj mnohem víc (právě časovače a podobně).

[klingy]

Casovane granaty su v ponuke pre 30X165mm uz niekolko rokov technicky je to inak riesene ako na zapade niekolko krat som to daval v roznych diskusiach na tomto fore rovnako ako moderna podkaliberna municia vratane domacej konstrukcie, takze otazka znie preco kupovat od cudzincov nieco co si v +/- rovnakmi takticko - technickymi vlastnostami viem vyrobit doma a omnoho lacnejsie, pritom mam hlboko do vrecka to je ako keby si polnohospodar kupil G wagon namiesto Dacie, ktora ho rovnako dobre odvezie na to pole a pritom mu treba kupit novy kombajn, traktor a vlecku tomu sa hovori racionalne vynakladanie dostupnych prostriedkov

Pritom musis pozerat na specificku situaciu Slovenska oproti inym novym clenom NATO v ziadnom inom state, totiz produkcia kanonu a municia raze 30mm sucasne neprebiehala, obe linku su plne a su vlastnene statnou resp. polostatnou spolocnostou

[Rase]

Tak to beru zpátky - díky za informaci, přehlédl jsem že umí časovanou munici.
tedy můžeme očekávat, že tento kanón (i věž), bude chtít OSSR i na budoucím BVP

[Arthur]

to klingy:

Poprosím Vás o link časovanej munície 30x165mm v ponuke na slovenského výrobcu. Vopred díky.

[klingy]

Ale to som nikde nenapisal, ze ide o Slovenskeho vyrobcu, napisal som, ze je k dispozicii na trhu programovatelna municia raze 30x165, a podkaliberna municia Slovenskej vyroby...

[noah11]

ABM pre 30x165 je na trhu od r 2014 robia ju Rusi a Bulhari začali. Nexter vyvinul novú podkaliberku pre 30x165. Po čom je dopyt tam je aj výroba.

[Arthur]

Nexter je známa vec, skôr mi išlo o tunajšieho výrobcu (licencia).

___________

Téma dňa
Nákup transportérov
zdroj: www.ta3.com

od 21:55 ... počúvajte pozorne! a 24:05 ... detto

[noah11]

Ono sa tu vyvíjala Ihla a Sip na MSM ju prezentujú ale vývoj nebol ukončený nakoľko nedosiahli požadované parametre to isté je aj pri 125mm tankovej podkalibernej strele Tapna prezentujú ju no nevyrába sa taktiež parametre ktoré sa stanovili neboli dosiahnuté.

[Flader]

Nové číslo časopisu obrana:

https://www.mod.gov.sk/data/disk/casopi ... 5_2018.pdf

Je tam podrobnejšie vysvetlený "delostrelecký" projekt PESCO. Tak nejde v prvom rade o vývoj nejakej "eurohúfnice" ale skorej o zjednotenie rôznych delostreleckých platforiem.

[arten]

takze otazka znie preco kupovat od cudzincov nieco co si v +/- rovnakmi takticko - technickymi vlastnostami viem vyrobit doma a omnoho lacnejsie,

Nevieme klingy. Už naozaj ostro zavádzaš. Takúto muníciu by sme museli začať vyrábať a náklady by boli +- rovnaké, ako na novú muníciu 30×173 mm...
Kanón na airbrust 30 × 165 - to by sme si zase museli v podstate vyvinúť/kúpiť licenciu...

Takže znovu - celá debata je redukovaná na to, či kúpime pár sto ks. Bushmaster II., alebo ostaneme pri kanóne bez airbust, bez možnosti zvýšiť ráž na 40mm jednoduchou výmenou pár častí a bez kompatibility so spojencami.

Za mňa - tie trochu vyššie náklady na Mk. 44 stoja za to, špeciálne keď na BOV máme peňazí obrovské množstvo.

[skelet]

arten: koupil si vůbec někdo tu modifikaci na "40"? Já o nikom nevím.

[Rase]

arten:
je fakt, že při té ceně bych taky čekal spíš plnohodnotný kanón ráže 40 mm na teleskopickou munici
to je jako šetřit na komunikačních systémech a podobně, ale samozřejmě se jedná o věc priorit

[arten]

arten: koupil si vůbec někdo tu modifikaci na "40"? Já o nikom nevím.

A? veď Mk.44 kupovali tí, ktorí chceli 30mm. S tým, že do budúcna majú bezproblémový a lacný prechod na 40mm.

arten:
je fakt, že při té ceně bych taky čekal spíš plnohodnotný kanón ráže 40 mm na teleskopickou munici

Presne tak. Ale nie, my sa uspokojíme so zastaralou sovietskou konštrukciou...

[klingy]

Arten zavadzas ty, Arthur a Rase sa pytali, ci existuje pre 30x165mm ABM moja odpoved bola ano existuje, takze v com je problem

UZ si koncecne zisti, kolko stoji Bushmaster a municia 30x173 (TP-T, MP-T a podkaliberna) a kolko stoji GTS-30 (2A42) municia 30x165 na svetovom trhu a aky balik penazi potrebujes na nu pre plnu operacnu sposobilost tych 69 kusov BOV s kanonom, hned prestanes bluznit Bushmastere a ABM

[skelet]

Arten: pokud tu "40" nikdo neodebírá, tak je to prostě mrtvá vývojová větev s kterou už nikdo nepočítá. Tedy tento argument padá.

[Flader]

Ja sa ani nečudujem, že tú "štandardnú" 40 si ešte nik neobjednal. V porovnaní s 30x173 je ten náboj "ozrutne" obrovský.

http://www.palba.cz/album/displayimage. ... fullsize=1

[klingy]

Flander to nieje ta 40cka

3 z lava je 40cka do Bushmasteru


Samozrejme, ze nikto do toho nechce velmy ist uz teraz je cena zapadnej municie pre malych uzivatelov na hranici udrzatelnosti 1 palebny priemer standardne mixnuty za cenu auta vyssej strednej triedy (bez ABM)...

[arten]

Arten zavadzas ty, Arthur a Rase sa pytali, ci existuje pre 30x165mm ABM moja odpoved bola ano existuje, takze v com je problem

Ako som písal. V tomto:

takze otazka znie preco kupovat od cudzincov nieco co si v +/- rovnakmi takticko - technickymi vlastnostami viem vyrobit doma a omnoho lacnejsie,

Nevieme. Nemáme ani takú muníciu, ani taký kanón (ABM).
Tak isto musíš kúpiť licenciu na muníciu a kúpiť/vyvinúť aj kanón/nástavec na Airbust...

UZ si koncecne zisti, kolko stoji Bushmaster a municia 30x173 (TP-T, MP-T a podkaliberna) a kolko stoji GTS-30 (2A42) municia 30x165 na svetovom trhu a aky balik penazi potrebujes na nu pre plnu operacnu sposobilost tych 69 kusov BOV s kanonom, hned prestanes bluznit Bushmastere a ABM

Nie, nie, my friend. Ty mi tu napíš koľko stojí:
a.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 APFSDS aspoň podobných parametrov, ako licencia a výroba APFSDS 30x173
b.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 Airbust aspoň podobných parametrov, ako licencia a výroba Airbust 30x173
c.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 Airbust nástavca/technológie na 2A42. Mk.44 to už vie.
Potom sa môžeme takto baviť

(A potom si strihneme debatu na akú "Супер сорок" 2A42 ide konvertovať a ako je (zase znova) kompatibilný so spojencami... )

Arten: pokud tu "40" nikdo neodebírá, tak je to prostě mrtvá vývojová větev s kterou už nikdo nepočítá. Tedy tento argument padá.

Čítal si čo som písal? To že dnes "nikdo neodebírá" neznamená vôbec nič.

Mk.44 kupovali tí, ktorí chceli 30mm. S tým, že do budúcna majú bezproblémový a lacný prechod na 40mm.

Len to, že v budúcnosti, keď bude potreba zvýšiť ráž, tak to výmenou piatich častí jednoducho - urobia...

(40mm Super Forty, má - pri rovnakých romeroch a teda aj počte nesenej munície o 20% vyššiu priebojnosť APFSDS-T a až 3x vyšší črepinový účinok ako 30x173mm)

(zdroj - posledné ATM)


EDIT:
klingy - "3 z lava je 40cka do Bushmasteru " si si isrtý, že to je APFSDS-T do Super Forty?

[skelet]

Arten: to že to dnes nikdo neodbírá znamená vše = žádný vývoj, žádná výroba = mrtvá větev. Nikdo ze stávajících uživatelů ti nebude odebírat novou ráži pro staré zbraně.