PALBA.CZ

Tak člověk by čekal, že za těch 14 let vývoje už by to se nasadit dalo Tiger byla v tomto kontextu naprosto horká novinka a Hitler na to tlačil.

Dost jsem v posledni době zaregistroval názory a články, že tank je přežitek. Pak takové ty "střízlivé", že asi je, ale další generace si svoje místo najde. No a pak jsou klasičtí zastánci, že to je blbost a tank prostě je důležitý (třeba na Palbě citovaný Cooper) a takových situací už bylo (např.
příchod ATGM). Možná celá Armata je prostě slepá cesta.

bat píše: ↑5/1/2023, 21:07 Tak člověk by čekal, že za těch 14 let vývoje už by to se nasadit dalo

To jistě, ale je právě důležité probrat jakého vývoje. Dle mého se zde velmi negativně projevilo, že Rusové začali vyvíjet něco, na co neměli dostatečnou technologickou základnu. Potom vše jede tak jako "na půl". Zde se to pokusili dohnat dovozem ze zahraničí a to by možná i fungovalo, nebýt roku 2014 a zahájení konfliktu s Ukrajinou. Od té doby už můžeme jen sledovat postupný ústup T-14 ze slávy a dá se říci, že těch 8 let je prakticky hledání náhrady za západní technologie. Což se nepovedlo a loňská gradace agrese proti Ukrajině tomu všemu nejspíše dala ránu z milosti.

Možná celá Armata je prostě slepá cesta.

I to je možné, nebyl by to první projekt, kde se ukázalo, že technologie nejsou ještě zralé pro podobná řešení.

Viz Puma.

Zemakt píše: ↑6/1/2023, 10:09Viz Puma.

U ní to není tak jisté, protože z dostupných informací není jasné, zda se jedná o technologické problémy, nevyzrálost konstrukce (dětské nemoci) a nebo problémy spojené s nedostatkem prostředků pro údržbu a provoz.

U Pumy bude hlavní důvod v tradiční podfinancovanosti Bundeswehru, kde zkrátka nebyly peníze na udržení náročných vozidel v provozu. Stejný problém mají i se stíhačkami, tanky, loděmi a prakticky vším dalším. Další věcí je dost odlišné nahlížení na to, co je vlastně bojeschopnost, provozuschopnost atd. Němci zkrátka nepošlou do akce vozidlo, kterému bliká červeně nějaká kontrolka. Klidně to může být i tím, že v případě malé závady systém jednoduše nedovolí další provoz vozidla a celé ho zablokuje. Zkrátka co funguje dobře u civilních strojů nemusí být ideální u těch vojenských.

Neřekl bych Dzine
https://www.defensenews.com/global/euro ... y-for-war/

Jasně, ale není tam řečeno proč tomu tak je, tedy to podstatné, na základě čeho můžeme dělat podobné soudy.

Obecně, pro polní nasazení příliš složitá, tj. poruchová, tj. náročná na údržbu.

Neprijemne je i to,ze podle vseho, bylo vybrano a pripraveno k svemu ucelu jen par desitek kusu. Modernizovano. A presto jich vsech 18 z prvni varky slo hned do haje.

Zemakt píše: ↑6/1/2023, 12:13 Obecně, pro polní nasazení příliš složitá, tj. poruchová, tj. náročná na údržbu.

Ale to maj Němci v krvi, jsou na to zvyklí a mají to tak rádi, viz jejich druhoválečné konstrukce.

Zde je to drobet OT, ale připomínám debatu ohledně osádková vs bezosádková věž v tématu nového bojového vozidla pro AČR. Neříkám, že to je nepřekonatelný problém, ale momentálně a jak to tak vypadá i ve střednědobém čase má evidentně navrch konzervativní řešení. Snad ještě ty hybridní/volitelné věže.

Presne tak.

Dzin píše: ↑6/1/2023, 08:05 Dle mého se zde velmi negativně projevilo, že Rusové začali vyvíjet něco, na co neměli dostatečnou technologickou základnu. Potom vše jede tak jako "na půl". Zde se to pokusili dohnat dovozem ze zahraničí a to by možná i fungovalo, nebýt roku 2014 a zahájení konfliktu s Ukrajinou. Od té doby už můžeme jen sledovat postupný ústup T-14 ze slávy a dá se říci, že těch 8 let je prakticky hledání náhrady za západní technologie. Což se nepovedlo a loňská gradace agrese proti Ukrajině tomu všemu nejspíše dala ránu z milosti.

Dzine, vypadá to tak, i když podvozek a korba je asi dobrá, až na to, že nemají ani výkonný a spolehlivý motor. Tak bezosádková věž a elektronické systémy, už bez pomoci Západu asi vůbec nedají. Němci mají problémy s Pumou a to jsou na tom s technologiemi a přístupem k nim, jinak než Rusové.

Je tedy otázka, zda zazdít celý projekt nebo udělat jinou věž?
Armata měl být téměř „robotický tank“.

T-14 si veze munici v korbě, takže to je podobný problém jako u T-72, T-90, které ODHAZUJÍ VĚŽE.
Sice osádka sedí vpředu v pancéřové kapsli, a je od tohoto prostoru s municí oddělená robustní přepážkou, ale když by byla osádková věž, tak by to tak nebylo. Je tedy otázka, jaký by to přineslo výhody oproti T-90?
Snad jen ten, že podvozek toho unese více, tak by šla udělat i větší věž s batohem na střely.

V současné situaci, ale zřejmě nevidí důvod proč plýtvat zdroji na něco dalšího. Jsou rádi pokud budou stíhat opravovat a vyrábět stávající techniku.

U Pumy to bude nejspíše špatné přenesení praktických poznatků zpět k výrobci. Ale to bude nejspíše dáno celkovým zanedbáním Bundeswehru jako takového.

U T-64/T-72/T-80/T-90 není problém, že katapultují věže. Tam je problém, že je katapultují i s osádkou. Takže tento problém T-14 řeší.

V současné situaci, ale zřejmě nevidí důvod proč plýtvat zdroji na něco dalšího.

Mne z toho vyplývá, že v tomto případě zdroji mrhat nemusí, protože na dokončení funkčního tanku je ani nemají. Ale to už je takové slovíčkaření no.

skelet píše: ↑ U T-64/T-72/T-80/T-90 není problém, že katapultují věže. Tam je problém, že je katapultují i s osádkou. Takže tento problém T-14 řeší.

Ano Skelete řeší, když je věž bezosádková, ale jsem jen polemizoval, kdyby byla osádková, a uložení munice zůstalo stejné, tak by odlétávali lidi.

To řešení je jinak docela dobré, protože i munice je lépe chráněná uvnitř korby, osádka oddělená. Ale jak už bylo zmíněno, elektronické a optické systémy nemají na takové dobré úrovni.

Zemakte, v podstatě souhlas, i když do raket se zdá, že součástky pašují, ale systémy tanku jsou sofistikovanější.

P.S. Viděl jsem nějaké video, jak tank jede zachraňovat soldaty, a pochvalují si jaká je výhoda, když můžete mít otevřený poklop a dostávat pokyny od spolubojovníků

Ten článek má hezkej název: Klaun jménem Armata
https://www.armyweb.cz/clanek/klaun-jme ... d=19199620

Nejmodernější chloubu ruské armády vojáci odmítli převzít. Armaty jsou ve špatném stavu
Britská rozvědka se ve středu vrátila k otázce nasazení nejmodernějších ruských tanků T-14 Armata na Ukrajině. Podle jejího zjištění ruská armáda nechtěla tyto tanky přebírat, protože byly ve špatném stavu. „V posledních měsících se nasazené ruské síly zdráhaly přebírat první dodávky tanků T-14, které jim byly přiděleny, protože vozidla byla ve velmi špatném stavu,“ uvedla britská rozvědka.
„Není přesně jasné, jaké vlastnosti vozidel vyvolaly tuto reakci,“ dodala rozvědka a zmínila, že tanky měly už dříve potíže a velitelé je nechtěli.
„Během posledních tří let ruští představitelé veřejně popisovali problémy s motory tanků T-14 a infračervenými zobrazovacími zařízením,“ zmínila rozvědka.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .seznam.cz

Tanky Armata neexistují, Rusi je nedokážou vyrobit.
A taky jsou ve špatném stavu.
A ta cena taky nesedí!

Kua nechtěli byste si v tom udělat trochu jasno???
To už je jak v tom zpravodajství na Hovninkách kde každý den, už rok, za tři dny dojdou Rusku rakety...
*pleskdočela oběma rukama*

o špatném stavu tohoto programu píší i ruské stránky