PALBA.CZ

skelet píše:Arten: to že to dnes nikdo neodbírá znamená vše = žádný vývoj, žádná výroba = mrtvá větev. Nikdo ze stávajících uživatelů ti nebude odebírat novou ráži pro staré zbraně.

Nezmysel (a vývoj je zjavne ukončený). Podľa tejto logiky by sa žiaden zbraňový systém ďalej v budúcnosti neupgradoval, keď dnes nie je zavedená upgradovaná verzia. A to sám uznáš je nezmysel.

Jistě, teoretická šance zde je, ale je stejná jako když zde někdo argumentuje ABM municí pro 2A42 nebo municí s ochuzeným uranem. Pravděpodobnost, že se tak stane je malá až žádná.

skelet píše:Jistě, teoretická šance zde je, ale je stejná jako když zde někdo argumentuje ABM municí pro 2A42 nebo municí s ochuzeným uranem. Pravděpodobnost, že se tak stane je malá až žádná.

Prečo by bola "malá, až žádná?" Prečo by vzhľadom na malé náklady (a vysoké "zisky") užívatelia toto neurobili? Je jednoduchšie rekonštruovať celú vežu na novú zbraň? Myslím že nie. (ale som rád že už aspoň túto možnosť kategoricky nevylučuješ )

Arten, za tu cenovy rozdiel medzi Busmasterom a GTS-30 licenciu (vyvoj) v pohode vydu peniaze a este ti aj ostane...
Mimochodom nadstavec nieje potrebny...

Arten nikto nebude konvertovat 15-20 rocne vybuchane kanony, preto je konverzia len teoreticka moznost ak ak niekto kupi 40 Super forty tak v podobe noveho kanona, ale to si mnoho zakaznikov rozmysli a pojde do 40 CTA, ktora je vykonnejsia


Fotku mam dobru pri super 40 v ATM je imho zla, ATK ma rovnaku v prezentacnom materialy
https://www.orbitalatk.com/defense-syst ... _Sheet.pdf

skelet píše:Jistě, teoretická šance zde je, ale je stejná jako když zde někdo argumentuje ABM municí pro 2A42 nebo municí s ochuzeným uranem. Pravděpodobnost, že se tak stane je malá až žádná.

APDS municia s ochudobnenenym uranom existuje pod oznacenim 3UBR9, APFSDS je 3UBR11

Skelete kolko ACR uz nakupila ABM pre 30x173, moze si ACR v zmysluplnom mnozste tuto hracku dovolit?
Takze ak si nemozem ABM dovolit, tak sa bavime o hypotetickej moznosti v obidvoch pripadoch, faktom je, ze na trhu su riesenia ABM pre obe raze, rovnako ako moderna podkaliberna municia pre obe raze...

Arten: stran super40 za mě odpověděl klingy
klingy: výhodou přechodu na 30x173mm je, že v případě rozsáhlejšího konfliktu tě Spojenci jsou schopni "zahltit" přívalem celé škály této munice. U 30x165mm to už v takové míře nebude platit. O tom je ta kompatibilita.

Skelet, zahltit? ake stavy municie 30x173 maju kontinetalne krajiny niesu nahodou v podobnom stave ako sklady v Cesku a v Polsku?
Ukrajincom ich pomerne slusne zasoby 30x165 dosli v priebehu roka a to hovorime o kvante municie, myslis ze Nemci maju viac 30x173 na sklade, nez Ukrajinci?

Alebo inak pre nasich 69 BOV mame mat nejakych 30 palebnych priemerov ostrej municie to je cca 690 000 granatov za nejakych 140 milionov EUR (podkaliberna a hlupe MPTcko) a co taky palebny priemer Spyke, ked uz sa do veze integroval 1000 ks Spyke MR za 120 milionov EUR a to je palebny priemer 14,5 rakety na na vozidlo

To mame zaplatit 50 mil za MPTcka, ked HEko do 2A42 vychadza na polovicu, kvoli 30x173 ABM na ktore realne nemame

Klingy: bavím se o rozsáhlejším konfliktu, kdy muničky v NATO pojedou naplno. A je rozdíl jestli Amík bude zásobovat ČR relativně standardní munici 30x173mm, kterou sám používá nebo jestli bude myslet na to, že Slovák má 30x165mm. V době míru nebo lokálního konfliktu je to jedno. Ale čím rozsáhlejší konflikt to bude, tím to budou mít plánovači snažší. O tom je právě ta kompabilita v rámci NATO.

Z dnešního pohledu jsou smysluplné jen ráže 30x173 mm - dnes minimum, ale velmi rozšířené. Nově teleskopická čtyřicítka, jelikož na ni přechází Francouzi, Britové a Belgie - má velký potenciál a velice zajímavé schopnosti, byť zatím drahá záležitost. Jako konvenční maximum beru ráži 35x228 mm - výhodou je že je poměrně rozšířená ale jejím zavedením se nic nepokazí. osobně bych byl rád, pokud by všechna nově zaváděná evropská vozidla byla schopná pojmout kanón až o ráži 40-50 mm. Pokud si dobře vzpomínám, tak Lynx co byl představen v ČR měl ráži 35 mm, pro potřeby vojskových zkoušek ale byl kanón vyměněn za ráži 30 mm (údajně to udělali na místě), fungovalo to a střílelo, což je super. Když Rusové před lety nabízeli švédům Mi-28, tak nedokázali ani pořádně seštelovat kanón a ten jim střílel všude možně, jen né do terče. Tedy krom dostatečně velké věže je dle mého důležité i to, jak efektivně se dá kanón vyměnit v případě potřeby (co je všechno potřeba přeseřídit a jak rychle).
Tedy mě zajímá, když už teda Turra má mít 30x165mm, tak zda ji je možno osadit i větší ráží a hlavně jak moc je to složité

Rase testovanie prototypu MI-28 v Svedsku je ina tema, problem nebol samotny kanon ani veza, ale nedokoncene SRP...
30 a je fakt jedno ci (30x165 alebo 30x173 obidva dokazu to istem) vo vseobecnosti je povazovana za minimum

Hore spominana 3UBR11 ma prakticky rovnaku priebojnost NM 225

AK je 2A42 dobre ulozeny s kvalitnou municiou je presny vid videa zo streleckych skusok Barysu

Napr. Na CTA 40 potrebujes novu vezu kvoli systemu nabijania, no myslim ze Turra by mohla zvladnut nejaku kanon na teleskopicku municiu ak bude mat do 190mm a bude sa dat podavat v pasiku

klingy píše:Arten, za tu cenovy rozdiel medzi Busmasterom a GTS-30 licenciu (vyvoj) v pohode vydu peniaze a este ti aj ostane...
Mimochodom nadstavec nieje potrebny...

stále dookola - daj čísla, ináč sú to len pocity...

Daj čísla:

arten píše:koľko stojí:
a.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 APFSDS aspoň podobných parametrov, ako licencia a výroba APFSDS 30x173
b.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 Airbust aspoň podobných parametrov, ako licencia a výroba Airbust 30x173
c.) licencia/vlastný vývoj a výroba 30x165 Airbust nástavca/technológie na 2A42. Mk.44 to už vie.
Potom sa môžeme takto baviť

ináč riešiš - "columbovu ženu..."

klingy píše:Arten nikto nebude konvertovat 15-20 rocne vybuchane kanony, preto je konverzia len teoreticka moznost ak ak niekto kupi 40 Super forty tak v podobe noveho kanona, ale to si mnoho zakaznikov rozmysli a pojde do 40 CTA, ktora je vykonnejsia

No nie. Meníš hlaveň a niekoľko ďalších súčiastok. Nakoľko sa opotrebujú ostatné, je samozrejme dobrá otázka, ale 40CTA nie je odpopveď lebo: CTA 40mm je podstatne ťažší kanón. Čiže upgrade inštalovaných Mk.44 na Super Forty by šiel. Náhrada CTA 40 už nie.

klingy píše:Fotku mam dobru pri super 40 v ATM je imho zla, ATK ma rovnaku v prezentacnom materialy

aha. Ale tam je podkaliberná, v ATM trieštivotrhavá, takže môže byť v poriadku oboje.

Chlapi mozno jedna blba otazka technickeho razu. Ako prerobis z 30 mm kanona 40 mm bez väcsich zasahov ? Ved tam musis predsa minimalne nenit hlaven, komoru, vytahovac, vyhadzovac atd ... V podstate ti moze ostat povodne len ulozenie kanona, ci ?

Arten zmier sa s tym, ze niektore informacie su doverne alebo spadajuce pod obchodne tajomstvo, takze bud si ich zozen po vlastnej ose alebo sa musis uspokojit zo vseobecnojucimi odpovedami, rozhodne vsak nemienim vsetko vytrubit do sveta

Pre predstavu o com sa bavime Ti vsak viem poskytnut takyto verejny dokument obstaravani municie cez NSPA:

http://www.mocr.army.cz/assets/informac ... munice.pdf
Sustred sa najma na polozku 30x173mm TP-T a 30x165mm AP-T (konstrukciou pribuzne granaty) cenovy rozdiel je jedna tretina a aj to ho obstaravali pomerne draho a tento cenovy pomer plati pri vsetkych druhoch streliva

Ako som pisal vyssie cenovy rozdiel medzi GTS-30 a Bushmasterom je dostatocny na obstaranie licencie alebo vyvoj oboch tebou pozadovanych druhov streliva vratane programovacej jednotky (ta vsak pri urcitom technickom rieseni nieje potrebna, co si dohladas aj na tomto fore)

A to ma pana jana aku ekonomicku logiku v pripade OSSR
Kupim si Busmastera naplnim sklady municiou za niekolko desiatok milionov dolarov o 10-15 rokov budem upgradovat vybuchany kanon za xy desiatok dolarov a menit sklady municie na iny kaliber znova za xy desiatok milionov dolarov, a tento kaliber horsi nez 40 CTA , tak ked uz, chcem prespektivny zbranovy system na 30 rokov, tak si rovno kupim 40 CTA a nebudem tu saskovat s 50 rocnym kanonom...

niko píše:...musis predsa minimalne nenit hlaven, komoru, vytahovac, vyhadzovac atd ...

Nebudú nakoniec toto aj najdrahšie časti tohto kanónu? Nebude sa nakoniec takýto prípadný upgrade rovnať v podstate nákupu nového?

klingy píše:Arten zmier sa s tym, ze niektore informacie su doverne alebo spadajuce pod obchodne tajomstvo, takze bud si ich zozen po vlastnej ose alebo sa musis uspokojit zo vseobecnojucimi odpovedami, rozhodne vsak nemienim vsetko vytrubit do sveta

Pre predstavu o com sa bavime Ti vsak viem poskytnut takyto verejny dokument obstaravani municie cez NSPA:

http://www.mocr.army.cz/assets/informac ... munice.pdf
Sustred sa najma na polozku 30x173mm TP-T a 30x165mm AP-T (konstrukciou pribuzne granaty) cenovy rozdiel je jedna tretina a aj to ho obstaravali pomerne draho a tento cenovy pomer plati pri vsetkych druhoch streliva

Aha, takže nič si nedoložil...

Klingy, ty tvrdíš toto:

klingy píše:takze otazka znie preco kupovat od cudzincov nieco co si v +/- rovnakmi takticko - technickymi vlastnostami viem vyrobit doma a omnoho lacnejsie,

Ja ti argumentujem, že ani modernú podkalibernú (ako Nexter), ani ABM muníciu nevyrábame, čiže tak či tak by sme museli kúpiť licenciu na obe.
Nevidím dôvod, prečo by výroba 30x173 u nás, mala byť výrazne drahšia ako výroba licenčných moderných 30x165.
Ja chápem, že to nemáš ako podložiť, ale potom to nemôžeš použiť ako argument.

klingy píše:Ako som pisal vyssie cenovy rozdiel medzi GTS-30 a Bushmasterom je dostatocny na obstaranie licencie alebo vyvoj oboch tebou pozadovanych druhov streliva vratane programovacej jednotky (ta vsak pri urcitom technickom rieseni nieje potrebna, co si dohladas aj na tomto fore)

Ach jaj, zase... Nehovor? Aký je rozdiel medzi cenou 60(90) ks Mk.44 a 60(90) ks GTS-30?? Koľko stojí vývoj, alebo obstaranie licencie munície???

klingy píše:...tak ked uz, chcem prespektivny zbranovy system na 30 rokov, tak si rovno kupim 40 CTA a nebudem tu saskovat s 50 rocnym kanonom...

Toto plne podpisujem. Lenže problém z 40 CTA je v tom, že Turra ho neunesie a je fakt príšerne drahý. A keďže vieme, že alfou a omegou motivácii nie je výzbroj, ale čo Turra unesie - lebo "Turra musí byť" - tak 40 CTA je mimo. Preto riešime varianty 30mm a ktorý je lepší aj z hľadiska budúceho upgradu.
(Mimochodom - dôvod prečo nie je Mk.44 - je možno, ak si spomenieš, aj to čo si mi písal ty - problémy s jeho integrácioou do Turry. Že napriek všetkému sa nepodarilo integrovať Mk.44 tak, aby bol OK. Takže preto je možné, že sa rieši GTS-30 a nie Mk.44 a nie z tých dôvodov, ktoré tu ani ty nevieš spoľahlivo obhájiť...)

Modernizované BVP (BPsV SK) @ IDEB 2018

Tá sieť mu naozaj pristane.

Flader: konečne si Rase príde s tou maskovacou sieťou na svoje

PROJEKT GERLACH
OBRNĚNÉ TAKTICKÉ VOZIDLO 4X4



zdroj: www.zetorengineering.com

Arthur píše:Flader: konečne si Rase príde s tou maskovacou sieťou na svoje

vypadá fakt dobře velká pochvala tomu kdo vymyslel zakrýt vozítko pod síť - je to pěkné, tajemné a praktické

Arten ja som dolozil to co som povazoval za vhodne, ty si si nebol schopny zatial zistit ani cenu toho Bushmastera a municie pre neho, az ja som Ti dolozil cenu municie a jasne tam mas nastieneny rozdiel v obstaravacej cene 30x165mm a 30x173, jedndocho preto lebo pri 30x165 je vacsia konkurencia, nez pri 30x173, ci si vazne myslis, ze zastupca Nexteru, ZVS moze prist do Egypta, Alzirska alebo k inemu potecionalnemu klientovi a povedat mu chcem za M929 300 €/ks pri konkurencii Cinanov a Rusov alebo si myslis, ze Bulhari si budu pytat za ABM, to co Nori alebo Nemci?

A to plati aj pre licenncu vyrobu...

Takze priklad z Polska

Poliaci maju Norsku licenciu ono to ani nieje licencia, ale skor skladanie granatov z dovezenych komponentov a ciastocne domacich komponentov (nabojnica, mozna zapalny srob a neviem ci prach) a tomu aj zodpoveda cena...

152 tis. granatov za 40,97 mil. € presny pomer nepozname, ale priemerna cena granatu v polskej "licencnej vyrobe" 292 € kupoval MP-T a podkalibernu municiu a teda cena sa viac menej zhoduje s cenou NSPA, asi tolko usetris, to to o com som hovoril Know how na sabot k 30x173 nedostanec musis si ho vyvinut

A tu je zasadny rozdiel medzi y rozdiel medzi nasou licencou na 30x165 mi vyrabame kompletnu municiu granat, zapalovac, nabojnicu zapalny srub ak nieco platitme Rusom, tak su to oproti tomuto smiesne peniaze

Imho na takom istom principe ma licenciu od Norov aj ZVI

http://www.defence24.com/pln-168-millio ... somak-apcs

Ano je potrebne zabezpecit vyrobu podkalibernej municie pre 30x165mm na Slovensku ABM je aspon u mna sporna zalezitost, ale ked ju chces tak technicky to nieje problem

Inak blbo picitas pre 30x173 potrebujes minimalne 4 druhy nabojov podkaliberny, cvicny, MT-Tcko a ABM a to vo fulke vratane matric na tahanie nabojnic, pripravkov na vyrobu tiel granatov, zapalovacov a zapalnych srobov

Pre 30x165 potrebujes novy penetrator a sabot, pre ABM potrebujes len novy zapalovac resp. casovac, pretoze telo granatu zostava rovnake, to je ten rozdiel

Cenovy rozdiel medzi Bushmasterom a 2A42 poznam na rozdiel od teba, pri tvojich znamostiach by to nemal byt problem zistit si ho