Válka na Ukrajině

[Juraj Tichý]

Keď svoj HZS postavíš na vojakoch ZVS a tí chýbajú.

https://9gag.com/gag/a71no4m

[Dzin]

Dzin: tak teraz neviem. Puytam sa ci to platí pre DANA, povieš mi áno. A teraz mi tvrdiš ze je to najlepší možný výsledok modernej hufnice. Tak si prosím vyber, co je pravda. Ďakujem.

CEP strely určuje ako dĺžka hlavne, tak aj samotný granát a pre jednotlivé typy su pri rôznych dĺžkach ine výsledky.

Jasno v tom mám, jen mě nenapadlo, že se tím, zda to platí pro DANU ptáš, jestli to platí jen pro DANU a žádný jiný dělostřelecký systém. Takže ano, je to příklad pro DANU a stejně tak i pro každé jiné dělo podobných charakteristik. Rozdíly zde budou, ale nebudou podstatné. Podstatné je moderní SŘP, tam se budeš blížit k těm ideálním hodnotám, díky přesnému zamíření.

Délka hlavně v tom nehraje takovou roli, jak naznačuješ. Při zlepšování rozptylu nejde ani tak o délku hlavně, ale o rozdíl stavu zbraně a munice mezi jednotlivými výstřely. Teoreticky, pokud by byla veškerá munice vyrobena naprosto identická bez výrobních tolerancí, mezi výstřely by nedocházelo k změnám zbraně třeba vlivem zahřívání, posuvem pohyblivých částí, trochu jiným rozpínáním plynů atd. potom by každý výstřel zasahoval přesně jedno a totéž místo. A bylo by jedno, jak dlouhou hlaveň dělo má.

Jenže nepřesnosti jsou a ty se projevují v rozptylu. Ten je navíc tzv. ideální, tedy se předpokládá, že vždy dojde ke správnému zamíření. Což v reálu nemusí vždy nastat. V praxi potom bude tento rozptyl větší a to třeba i dvoj až troj násobně, jak jsem psal. Moderní zbraně L/52 dosahují lepších rozptylů primárně díky tomu, že jsou vyrobeny moderními technologiemi a tedy ve větší jakosti a s menším ovlivněním mezi jednotlivými výstřely než jejich předchůdci. Proto poroste jejich přesnost, ale stále se budeme na velké vzdálenosti pohybovat v řádech stovek metrů, protože tak tomu obecně u tohoto typu zbraňového systému je.

[strojmir]

Co je zase tohle?

Ví to někdo? Chlápci pochodující v hnědých kompletech na přehlídce se zetkem na rukávech. A vojáci to nejsou.
Vypadají jako SA na které nezbyl pásek, komentátor tam něco mele o vojenských poradcích pro speciální operaci? Proč by je oblékli takhle do gala


https://twitter.com/nikorepi/status/1523534751197384704

[Juraj Tichý]

Lebo sa stále viacej a jasnejšie priznávajú k fašistickému odkazu, napriek tým rečiam ktoré vedú.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[821]

M777 vraj uz v akcii

https://twitter.com/RALee85/status/1523587781913501696

[Zemakt]

http://czechairforce.com/news/letecka-v ... probuzeni/

[Flader]

Co je zase tohle?

Ví to někdo? Chlápci pochodující v hnědých kompletech na přehlídce se zetkem na rukávech. A vojáci to nejsou.
Vypadají jako SA na které nezbyl pásek, komentátor tam něco mele o vojenských poradcích pro speciální operaci? Proč by je oblékli takhle do gala


https://twitter.com/nikorepi/status/1523534751197384704

Podľa vekovej štruktúry asi plánovaná budúca vládnuca vrstva na okupovaných územiach.

[JiK]

https://twitter.com/barbarian_cohen/sta ... 0159256576
jeden zastupce ceskych dobrovolniku konci, odchazi z fronty.

https://twitter.com/jmvasquez1974/statu ... 9964011520
A tady oznamuje svuj odchod jeden z americkych dobrovolniku.

Minimalne je pozitivni, ze z ukrajinske armady se i behem valky odejit muze a smi, ze odchazeji vcelku a zivi, a predali cast svych zkusenosti novym rekrutum. Navic udajne padla nejaka statistika, ze ukrajinske ozbrojene sily maji 11-12 novych cekatelu na kazde uvolnene misto ve sve armade. Ze si muzou vybirat a muzi (a zeny) Ukrajiny jsou nazhaveni nakopat okupantum zadek. Uvidime, jak se jim bude darit, a zda je svet zvladne dostatecne podporit.

https://twitter.com/MarketRebels/status ... 4630725634
A dalsi rusky miliardar zahadne umrel na otravu samanovym jedem...

[Juraj Tichý]

Gde Gerasimov?
https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/62 ... ove_spravy

[Alfik]

Co je zase tohle?

Ví to někdo? Chlápci pochodující v hnědých kompletech na přehlídce se zetkem na rukávech. A vojáci to nejsou.
Vypadají jako SA na které nezbyl pásek, komentátor tam něco mele o vojenských poradcích pro speciální operaci? Proč by je oblékli takhle do gala


https://twitter.com/nikorepi/status/1523534751197384704

Možná to je taková ta Junarmija nebo jaxetojmenuje, nástupce DOSAAF.

[Martan]

Dzin: tak teraz neviem. Puytam sa ci to platí pre DANA, povieš mi áno. A teraz mi tvrdiš ze je to najlepší možný výsledok modernej hufnice. Tak si prosím vyber, co je pravda. Ďakujem.

CEP strely určuje ako dĺžka hlavne, tak aj samotný granát a pre jednotlivé typy su pri rôznych dĺžkach ine výsledky.

Jasno v tom mám, jen mě nenapadlo, že se tím, zda to platí pro DANU ptáš, jestli to platí jen pro DANU a žádný jiný dělostřelecký systém. Takže ano, je to příklad pro DANU a stejně tak i pro každé jiné dělo podobných charakteristik. Rozdíly zde budou, ale nebudou podstatné. Podstatné je moderní SŘP, tam se budeš blížit k těm ideálním hodnotám, díky přesnému zamíření.

Délka hlavně v tom nehraje takovou roli, jak naznačuješ. Při zlepšování rozptylu nejde ani tak o délku hlavně, ale o rozdíl stavu zbraně a munice mezi jednotlivými výstřely. Teoreticky, pokud by byla veškerá munice vyrobena naprosto identická bez výrobních tolerancí, mezi výstřely by nedocházelo k změnám zbraně třeba vlivem zahřívání, posuvem pohyblivých částí, trochu jiným rozpínáním plynů atd. potom by každý výstřel zasahoval přesně jedno a totéž místo. A bylo by jedno, jak dlouhou hlaveň dělo má.

Jenže nepřesnosti jsou a ty se projevují v rozptylu. Ten je navíc tzv. ideální, tedy se předpokládá, že vždy dojde ke správnému zamíření. Což v reálu nemusí vždy nastat. V praxi potom bude tento rozptyl větší a to třeba i dvoj až troj násobně, jak jsem psal. Moderní zbraně L/52 dosahují lepších rozptylů primárně díky tomu, že jsou vyrobeny moderními technologiemi a tedy ve větší jakosti a s menším ovlivněním mezi jednotlivými výstřely než jejich předchůdci. Proto poroste jejich přesnost, ale stále se budeme na velké vzdálenosti pohybovat v řádech stovek metrů, protože tak tomu obecně u tohoto typu zbraňového systému je.

Na rozptyl při střelbě má vliv hodně faktorů:

• hmotnost střely a její odchylka od standardu

• dálka střelby

• náměr - neboli svislý úhel/zvednutí hlavně

• úhel dopadu střely

• velikost hnací náplně a z toho vyplývající úsťová rychlost

• teplota hnací náplně

• opotřebení hlavně a nábojové komory

• kmitání hlavně, nejenom z předchozího výstřelu, ale i z manipulace s dělem

• rychlost a směr větru po celé dráze letu, hlavně ale v nejvyšším bodě dráhy

• teplota a tlak vzduchu

• další parametry počasí, např. síla deště

• pečlivost obsluhy děla, např. zda po každém výstřelu zkontroluje a opraví zamíření

A je toho ještě víc, na něco jsem zapomněl. S hodně faktory pomůže SŘP, ale musí se s ním správně zacházet. Nevyřeší však všechno.
Ale pokud jste opravdu pečliví, máte správné informace a znáte dobře svoji zbraň, tak můžete docílit velmi přesných zásahů i s "hloupou" municí.

[Lord]

Tohle by se hodilo spíše do vlákna o dělostřelectvu.

Jinak tohle je zábavný...
Na oficiálním twitterovém účtu Ukrajiny se v pondělí objevilo upravené video se záběry z přehlídky. K ruské bojové technice na nich autor s humorem přidělal domácí spotřebiče.
https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/c ... e-40396421

[Martan]

Tohle by se hodilo spíše do vlákna o dělostřelectvu.

Souhlasím, jenom jsem chtěl oba kohouty upozornit, že to není tak jednoduché, jak si představují. Klidně to smaž. Nebo to smažu sám.

[Lord]

Spíš to překopíruj - včetně citací do vlákna viz odkaz, když už jsi to napsal.

https://www.palba.cz/viewtopic.php?p=363757#p363757

Počítám s tím, že se diskuse může rozvíjet, tak aby jí nemusel dělit moderátor.

[Dzin]

Na rozptyl při střelbě má vliv hodně faktorů:

• hmotnost střely a její odchylka od standardu

• dálka střelby

• náměr - neboli svislý úhel/zvednutí hlavně

• úhel dopadu střely

• velikost hnací náplně a z toho vyplývající úsťová rychlost

• teplota hnací náplně

• opotřebení hlavně a nábojové komory

• kmitání hlavně, nejenom z předchozího výstřelu, ale i z manipulace s dělem

• rychlost a směr větru po celé dráze letu, hlavně ale v nejvyšším bodě dráhy

• teplota a tlak vzduchu

• další parametry počasí, např. síla deště

• pečlivost obsluhy děla, např. zda po každém výstřelu zkontroluje a opraví zamíření

A je toho ještě víc, na něco jsem zapomněl. S hodně faktory pomůže SŘP, ale musí se s ním správně zacházet. Nevyřeší však všechno.

Tohle bych jen trochu doplnil, to co píšeš jsou faktory rozlišující celkový rozptyl. Když to vezmu zjednodušeně, do tabulkového (a ani vypočteného) se nejprve nepočítá poslední odrážka, tedy chyby obsluhy. Bere se, že obsluha vždy provede vše co má. Další tři odzadu jsou potom rozptyl na němž se podílí bojiště. Tento typ rozptylu potom neguje SŘP, tedy naše schopnost přesně tyto vlivy určit a zapracovat je do zamíření. Další dva v pořadí (kmitání a opotřebení) a k tomu ještě náměr a úhel dopadu střely je rozptyl zbraňového systému, se kterým by si měl také poradit SŘP a do tabulkového rozptylu se nepočítá. Co se týká dálky střelby, potom tam jde o to, že čím je větší, tím se ony odchylky více projeví a tedy i rozptyl bude větší. A to co zbývá, odchylky od standartu střely, hnací náplň a teplota, tedy veškeré výrobní odchylky, to je potom tabulkový rozptyl, který je pro zbraň neměnný. Ikdyž, pokud bych byl schopen přímo proměřit střelu před výstřelem, potom bych mohl pracovat přímo s přesnými údaji a ne v toleranci. Což už se u některých typů SŘP má dít. Jinak ale to znamená, že čím jakostnější výroba, tím menší rozptyl.

To je na doplnění přesného příspěvku.

Souhlasím, jenom jsem chtěl oba kohouty upozornit, že to není tak jednoduché, jak si představují. Klidně to smaž. Nebo to smažu sám.

Myslím, že mám přesnou představu, jak to s rozptylem a obecně s přesností palby je. Jednak jsme to studoval a i jsem u dělostřelců sloužil. Pro potřeby běžné diskuze se to obvykle snažím vše vysvětlovat zjednodušeně. Uvědomuji si, že to možná není ideální a mohou vznikat nepřesnosti, ale zase když je potřeba, tak je zde vždy místo na dovysvětlení či upřesnění.

P.S. Jen bych ještě upozornil na starý příspěvek Starlighta, kde upozorňuje, že zatímco obvykle udávané rozptyly sovětských (ruských) zbraní jsou právě ty tabulkové, tedy vypočtené na základě testovacích výstřelů, tak západní jsou obvykle nastřílené. Tím jsou západní údaje o rozptylu přesnější a tedy i jejich palba. Jejich rozptyl je potom díky jakostnější výrobě také menší, ale zase to není tak zásadní, řádově jsou podobné. To co dělá hlavní rozdíl jsou právě SŘP, kdy se díky němu blíží palba západních děl tomu tabulkovému. Takže když máme vypočteno, že na splnění palebného úkolu bude třeba 300 výstřelů, potom děla s moderním SŘP se tomu budou blížit, zatímco bez něj budou potřebovat třeba 2-3x více. To je to co moderní SŘP dělá. Naváděná munice potom sníží onen tabulkový rozptyl, protože eliminuje i ty faktory, které nejsem schopen ovlivnit buď zcela nebo jen částečně a tím se konečně dostanu na řádové zmenšení rozptylu. Píši to zase zjednodušeně, tak snad za to nedostanu kartáč.

[skelet]

pročištěnon- pokud je někomu smutno za lidmi co odešli na aktualnikonflikty.cz, tak nechť je kontaktuje přímo.

[Juraj Tichý]

Zelenskyj: Ak nezastavíme ruské vojská, potiahnu aj na Slovensko

Poslancom Národnej rady sa počas 65. schôdze krátko po poludní prihovoril cez telemost ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj.

„Je to pre mňa obrovská česť a chcem sa vám poďakovať za všetku pomoc Ukrajine,“ povedal Zelenskyj poslancom. „Bolo by dobré, aby sa aj iné krajiny naučili od vás solidarity," pokračoval.
„V júni bude konferencia o pomoci pre Ukrajinu. Som vďačný všetkým, ktorí konferenciu pripravujú. Dúfam, že v Bratislave budeme hovoriť o väčšej pomoci. Čím viac tlačíme na Rusko, tým viac sú jasnejšie obrysy nášho víťazstva,“ dodal na záver svojho prejavu, ktorý zakončil heslom „Sláva Ukrajine“.

Po jeho skončení zožal zo strany poslancov dlhý potlesk.

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... ove_spravy

[mikhail]

Po prečítaní medzi riadkami človek pochopí, že Ukrajinci sa pokúsia získať späť čo najväčšiu časť územia a až potom vstúpia do nejakých rokovaní o mieri. Cítia zahraničnú podporu a rozhodne netrpia defétizmom.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_indr

[JiK]

Po prečítaní medzi riadkami človek pochopí, že Ukrajinci sa pokúsia získať späť čo najväčšiu časť územia a až potom vstúpia do nejakých rokovaní o mieri. Cítia zahraničnú podporu a rozhodne netrpia defétizmom.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_indr

Otázka je jak. Nějak zatím nevidím, ze by někam postupovali. Každé dělo, každá kapka benzinu, každá patrona se na frontu na východě musí dopravit. A z polských hranic je to do Charkova 1200 km po bombardované železnici přes několik zranitelných mostu. Rusaci tam můžou od sebe cpát muzejní sovětské zbraně kterých mají skoro neomezeně a mají to 200km daleko. A v jejich říši je nikdo moc nezasahuje. Přijde mi, ze to je hodně optimistické.

[Juraj Tichý]

Nebude to jednoduché, ale nebude to ani nemožné.
Otázna je aktuálne miera zničenia železnice a schopnosť rýchlych opráv aspoň do stavu nutnej pomalej jazdy na opravovaných úsekoch. Dokážu ich spomaliť, nie však zastaviť.
Dnes sme v stave, že Ukrajinci si povedia, že potrebujú dvesto autocisterien na PHM a za dva týždne sú v Poľsku.

Pri Charkove Ukrajinci majú viacero úspechov a tlačia. Príchodom ďalších a ďalších moderných zbraní (spolu s dokončeným výcvikom) od západu, to začne byť lov na kačky.