CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Nesher]

Arthure

Když odhlédnu od toho, že tu prosazuješ řešení, které nikdo nechce, dokonce evidentně ani Bureš, ty jeho řeči jsou jen způsob jak z toho vybruslit, můžeš mi prosím vysvětlit proč tu tak zoufale bojuješ za něco co se tě vůbec netýká?
Skeptika třeba ještě dokážu pochopit, jednak on musí být vždy v opozici, ale na druhou stranu se ho to přeci jen trochu týká.
To je nějaký komplex typu když my, tak i vy? Já tomu vážně nerozumím.

[Arthur]

skelet a Nesher

Poprosím Vás o argumenty a nie útoky ad hominem. Takže keď ani predseda vlády Babiš nevie odkiaľ (lebo sa chcel právom vojakom poďakovať v čase krízy) tak politicky horúci zemiak pánovi ministrovi obrany Metnárovi a ten zase hodil stebielko poslancom z výboru pre obranu.

Len to podstatné stále uniká pretože nemôžeme sa nikde dočítať, kde na NOVÉ BVP chcú poslanci z výboru pre obranu spolu s ministrom obrany zobrať finančné prostriedky v čase, keď sú potrebné inde ... a vzhľadom na vyššie uvedený príspevok ani nenavrhli riešenie, ktoré projekty v prospech NOVÝCH BVP by škrtali

... Jo a pak je tady Arthur, který do zmíněných tabulek nepasuje

Stačí ako odpoveď

[skelet]

Rase: T-72M4 byl politicky pribeh. Politici rozhodli o nezivatoschopnem poctu (tusim vlada Zemana), o zruseni tankoveho vojska tusim rozhodla Topolankova vlada. A pruser je tu hned.
Modernizace BVP je na prvni pohled super, ale pri blizsim pohledu uz nedava smysl. Lehka a levna modernizace prakticky zadne vyhody neprinese. Tezka modernizace (draha) se musi vyvinout. A kdyz se bude muset vyvinout, tak se do vyroby nejdriv dostane v roce 2023, 2024. Pricemz skepticky Skeptik zde rekl, at vyberovku odlozime na rok 2022. Takze vyroba by probehla v letech 2024, 2025. Dava to nekomu smysl?

Arthur: argumenty jsme ti uz davali. Babis driv mluvi, nez mysli. Neustale tu postujes clanky, vuci kterym se ACR ihned ohradila, pripadne smrdi lobby. Nikde jinde, nez pod BVP se neangazujes. Takze bohuzel s tebou diskuze ocividne neni mozna.

[Rase]

Arthur:
Ty jsi opravdu už marný. Těch 52 mld se nebude platit letos, neví se jaká bude přesná suma, jaký bude počet vozidel, jak dlouho se budou splácet atd. Hlavní momentálně je, aby politici projekt neutípli a letos byl vybrán dodavatel. Zatím to vypadá, že se odloží projekty, které byly dlouhdoběji plánované - tanky, C-RAM, PVO, obrněné 4x4, obměna náklaďáků, nákup stíhaček, víc H-1 atd. Zdá se že BVP a děla bude zájem dotáhnout k nákupu.

[Arthur]

Rase

No hurá, konečne nejaké rácio od ktorého sa dá odpichnúť. S tým počtom vozidiel ak aj budú nové je to domnievam sa takmer isté, že sa to skreše. Otázka znie nakoľko a zakoľko.
A ten zvytok sa bude musieť niečím vykompenzovať. A on sa v tomto modely pripominajúci ten fínsky 55/45 aj vykompenzuje.
Takže win-win.

[Nesher]

skelet a Nesher

Poprosím Vás o argumenty a nie útoky ad hominem. Takže keď ani predseda vlády Babiš nevie odkiaľ a hodil na oko (lebo sa chcel vojakom poďakovať v čase krízy) tak politicky horúci pánovi ministrovi obrany Metnárovi a ten zase hodil stebielko poslancom z výboru pre obranu.

Len to podstatné stále uniká pretože nemôžeme sa nikde dočítať, kde na NOVÉ BVP chcú poslanci z výboru pre obranu spolu s ministrom obrany zobrať finančné prostriedky v čase, keď sú potrebné inde ... a vzhľadom na vyššie uvedený príspevok ani nenavrhli riešenie, ktoré projekty v prospech NOVÝCH BVP by škrtali

Já ani nikdo jiný na tebe neútočí, já se jenom ptám proč tě tak trápí něco co se tě nijak netýká, to je celé.
Jinak, zrušit či spíše odložit se toho dá mnohem víc než jsi tu postnul, opravy kasáren, některé projekty pro výsadkový pluk, nákup UAV, to jen to co mě teď z voleje napadlo. Důležité není co se odsune letos, či příští rok, ale to co se změní v roce 2023 a později. Do té doby nehrají BVP v rozpočtu MO v podstatě roli.
Jinak když jsme u argumentů, PR kampaň CSG, kterou to tu tapetuješ se za relevantní argumenty dá označit jen stěží.

[skelet]

O tom raciu tady piseme uz dlouho mily Arthure. Od modernizace Dan, po presun nekterych verzi z BVP na jine nosice. Ze sis toho ve svem svatem zapalu nevsiml neni nas problem.

[Arthur]

Nesher

Vyprosujem si abv ste ma tak OZNAČOVAL !!! len preto, že mám iný názor.
A fakty sú také, že neuchádza sa náhodou to vaše CSG v tendry na NOVÁ BVP ?


skelet

Ale čísla poprosíme, nie len nejaké úvahy. Koľko tým presunom na nekterych verzi z BVP na jine nosice získate? Čo keď to tá súťaž nevygeneruje? Pokiaľ viem modernizácia DAN neprichádza do úvahy nakoľko používa starú ráž a nemá moderný SRP.

[Nesher]

Nesher

Vyprosujem si abv ste ma tak OZNAČOVAL !!!
A fakty sú také, že neuchádza sa náhodou to vaše CSG v tendry na NOVÁ BVP ?


skelet

Ale čísla poprosíme, nie nejaké úvahy. Koľko tým presunom na nekterych verzi z BVP na jine nosice získate. Pokiaľ viem modernizácia DAN neprichádza do úvahy nakoľko používa starú ráž a nemá moderný SRP.

Takže odpovědi se nedočkáme.
Jinak nikoliv, CSG se o nic neuchází, bude max. jedním z mnoha českých subdodavatelů. Pokud by se, ale místo BVP přešlo i u 7. brigády na kola, hádej kdo na tom nejvíce vydělá?

[Kouzelnik]

@Arthur... dneska nic moc. Ještě aspoň dalších 5 komentářů na totéž téma.

Snad Ti neubere energie, že jdu spát, tak si škrtni jednoho potencionálního čtenáře Tvých komentářů

[skelet]

Arthur: cisla? Jaka cisla? Ty znaji jen na ministerstvu obrany
SRP se soutezi zvlaste. Stara raze se klidne zkousne a obkeca velkou zasobou munice. Navic Polaci si houfnice 152mm budou dal drzet.

[kozlustechnykus]

Pokud by se, ale místo BVP přešlo i u 7. brigády na kola, hádej kdo na tom nejvíce vydělá?

O tom ani nemluv, nebo se toho jeste nekdo chytne Soucasny BVP aspon zvladnou dojet terenem nekam, kde je znici. KBVP budou pekne jezdit sem a tam, protoze je zastavi prvni dira v silnici

[Skeptik]

Chlapi, nechme toho. Ani jeden z nás to nerozhodne.

Artur tomu okamžitému nákupu (podpisu smlouvy) nevěří, já osobně také ne ... byť bych si přál, aby ten tendr proběhl, otevřený a férový, bez předběžného vylučování kohokoliv, aby AČR dostala to nejlepší, na co jí přidělené peníze stačí.

Míč je na straně Metnara a MO ČR. Oni musí přijít s relevantním plánem, který bude konformní s možnostmi Státního rozpočtu ČR v letech 2021 až 2025. A ty možnosti budou, bohužel, díky COVID-19, významně horší než neměli být dle rozpočtového výhledu z konce loňského roku.

To je prostě fakt. Vyskakování, že se někomu tento fakt nelíbí, je dětinské.

Ani já (byť se mi nelíbí některé konkrétní kroky a chování MO ČR), a věřím že ani Artur, nemáme nic proti rozvoji AČR.

Takže počkejte s čím Metnar přijde, a co na to Schillerová, až si to dá do výhledových tabulek a bude to konfrontovat s očekávanými příjmy, mandatorními výdaji a požadavky dalších rezortů na stejná období.
Ten, kdo se někdy setkal s přípravou finančního plánu ví, o čem mluvím.

[Arthur]

...
Ten, kdo se někdy setkal s přípravou finančního plánu ví, o čem mluvím.

[juhelak]

Arthur: já ti odpovím jen na tu otázku kde na to vezme..ber to taky jako muj osobní názor jako člověka z ekonomické sféry..V době kdy FED a ECB chystají další vlny kvantitativního uvolnovaní a de facto budou tisknout a posílat na trhy stovky miliard EUR/USD není lepší doba na velké a drahé investice do čehokoliv..armada,infrastruktura atd. At je Babis jaky chce tak tohle ví..Celá Evropa se z krize bude chtít proinvestovat..doba tupých skrtu z období krize z 2008 je pryč.

Příklad: i kdyby se tech 50 mld vyplatilo letos najednou. Tak ČR (nevím jak u vás) si půjčuje za průměrný úrok 1,07% (až 5x levneji nez 2008). Takže při průměrné inflaci kolem 3% a splatnosti okolo 10 roku to náš rozpočet bude stát o mnoho méně nez kdyby se ta akvizice odlozila a vratili se k ni až v době nejake konjunktury.

Takže tvůj postoj ze je ted potřeba setrit a odkládat je dost zpatecnicky a spatny (bohužel i v politice je lidi s takovym názorem vic)

[Skeptik]

Česká republika nepatří ani do dolarové, ani do eurové oblasti, takže to co bude/nebude dělat FED či ECB se nás přímo netýká (sekundární dopad to samozřejmě mít bude, jen nevíme - může to být na obě strany, je otázkou, co to udělá s kurzem CZK a s inflací)

Celá Evropa se z krize bude chtít proinvestovat..doba tupých skrtu z období krize z 2008 je pryč.

"Tupé škrty" jsou ty, které jsou plošné = "každý o 10% míň a poraďte si s tím jak chcete". To ale nikdo nechce ... a zatím ani není důvod. To je opravdu nouzové řešení při velkém "průseru", kdy není čas na dohady, vycházející z toho, že po létech blahobytu je všude nějaké to "sádlo".

Inteligentní škrty jsou ty, kdy se škrtají či odkládají zbytné výdaje aniž by to mělo zásadní dopad na ekonomiku státu ... a sem bohužel patří i škrty vojenských výdajů v době neexistence vojenské hrozby. A samozřejmě i sociální výdaje (dávky) pro neproduktivní část společnosti ... ale tam je problém, že v demokracii má i tato "neproduktivní část společnosti" volební právo = dokáže se bránit a to poměrně účinně.

Pozn. A ano, chci aby se AČR modernizovala, a ano, preferoval bych škrty v sociální oblasti (které donutí lidi pracovat i za nižší mzdu) před škrty rozpočtu MO ČR. Ale co má co do činění moje přání s realitou v demokratické společnosti?


Jsem konzervativně a pravicově smýšlející člověk ... Nevěřím v chiméru vybudování blahobytu prostřednictvím dluhů - zvláště ne z půjček na spotřebu.
Je neuvěřitelné, co lidí tomuto nesmyslu věří ačkoli naprostá většina z nich ví, že hry typu "LETADLO" nefungují

[juhelak]

Zastavení investicních projektů v armadě urcitě ovlivní vojenský průmysl v ČR který není zanedbatelný...už jen vývoz jim dost poklesne..nehlede na to že se může ztratit dalsí schopnosti.


Pokud to ted armáda odlozi..modernizuje za 5 mld. bvp2 a za dvacet let udela nový tendr a koupi nove za 80 miliard, tak tak opravdu neusetri...nehlede na tom ze 50 ted bude mít za 30 let polovicni váhu v rozpočtu.

I když tomu neveris tak v té chiméře už desítky let ( nechci hadat vek) zijes. Západní svet je na ní vytvorený..

[Skeptik]

Zastavení investicních projektů v armadě urcitě ovlivní vojenský průmysl v ČR který není zanedbatelný...už jen vývoz jim dost poklesne..nehlede na to že se může ztratit dalsí schopnosti.

Máme-li se bavt o nových BVP, tak to neplatí. To není investice, která by byla návratná (tedy pokud se s nimi AČR nechystá napadnout nějakou zemi, aby kořist převýšila náklady na jejich pořízení ) ... je to tedy čistá spotřeba (a netvrdím, že ne potřebná, jednou)
Ani argument o vojenském průmyslu neobstojí ... budou jen vyrábět něco pro někoho. Jo pokud by MO ČR finančně podpořilo vývoj nějakého nového českého BVP s vývozním potenciálem, to by byla jiná. Ale obávám se, že nato zase nemá kapacity ten vojenský průmysl.

Pokud to ted armáda odlozi..modernizuje za 5 mld. bvp2 a za dvacet let udela nový tendr a koupi nove za 80 miliard, tak tak opravdu neusetri...nehlede na tom ze 50 ted bude mít za 30 let polovicni váhu v rozpočtu.

Nikde jsem nemluvil o 20-ti letech, ale o 2-5ti, dle vývoje.
A to nemusí znamenat že to bude dražší. Naopak po krizi bude vojenský průmysl "hladový po zakázkách", což může znamenat lepší cenu ... připustíme-li férový tendr.
Stejně tak po krizi v roce 2008/9 jsme nakupovali stavební práce o cca 30% levněji než před krizí a stroje rovněž o cca 20% levněji. Pár let.

I když tomu neveris tak v té chiméře už desítky let (nechci hadat vek) zijes. Západní svet je na ní vytvorený..

Ano, vím. Taky to s ekonomickým zdravím "západních zemí" vypadá, jak vypadá. Nevidím jediný důvod, pro by ČR měla opakovat jejich chyby. Zvláště když vidíme důsledky těch chyb.
A padesát, mimochodem ... dost starý na to, abych měl zkušenosti, a ne tak starý na to, abych trpěl stařeckou demencí

[Kouzelnik]

(...)

Pokud to ted armáda odlozi..modernizuje za 5 mld. bvp2 a za dvacet let udela nový tendr a koupi nove za 80 miliard, tak tak opravdu neusetri...nehlede na tom ze 50 ted bude mít za 30 let polovicni váhu v rozpočtu.

Nikde jsem nemluvil o 20-ti letech, ale o 2-5ti, dle vývoje.
A to nemusí znamenat že to bude dražší. Naopak po krizi bude vojenský průmysl "hladový po zakázkách", což může znamenat lepší cenu ... připustíme-li férový tendr.
Stejně tak po krizi v roce 2008/9 jsme nakupovali stavební práce o cca 30% levněji než před krizí a stroje rovněž o cca 20% levněji. Pár let.
(...)

k podtržené části citace...IMHO tento závěr neplatí. https://www.statistikaamy.cz/2015/10/co ... roku-2008/

Vzhledem k tomu, že tehdy dělal rekonstrukci domku můj příbuzný (a já mu "koukal pod prsty"), tak bych zobecnil 2 závěry z pozice investora do rodinného domku v letech 2009-2015:
a) práce: během krize se prý nadprůměrně šikovní odborníci staly ochotnějšími/dostupnějšími. Zhruba od 2012 už přestávali být dostupnější, prostě neměli zájem, buďto měli práci mimo ČR (např. ve Švýcarsku), anebo měli kalendář naplněný, tj. když příbuzný poptával elektrikáře na komplet elektro v RD (poptával ty elektrikáře, na které měl dobré reference), tak na cca 10 poptávek mu přišly jen 2 nabídky.
Od cca 2012 spíše byl přebytek těch málo šikovných odborníků... Což trvalo tak rok, dva. Protože zhruba od 2014 už ti méně šikovnější opustili stavebnictví a začali se živit něčím jiným. Např. klempíř vyhlášený odfláknutou prací šel dělat skladníka do fabriky... zedník se sklonem k nadměrnému pití (a až se ožral, tak už nic neudělal) si našel práci jako hlídač a u toho dělal "pomocného manžela" pro lidi, kteří nevěděli co je zač.

b) stavební materiály: Z pohledu běžné stavby pro bydlení se změnil způsob inovací/šíře sortimentu základního stavebního materiálu (nemluvím o TZB). Pokud byly nějaké novinky, tak buďto šlo o sortiment dovážený který se v ČR neprodával v cca 2008 (např. hydroizolace). Anebo šlo o asi o úplně to samé zboží, akorát přebalené - viz např. nové řady od Baumitu nebo si to pletu s webrem, nevim ... ja obě firmy beru, že jsou na jedno brdo, bo jde o stejný holding.
Třetím poučením bylo mírné šizení materiálu při mírně klesající ceně - např. v tzv. "lepidle" - tj. cementový tmel sloužící např. na přilepení polystyrenu na fasádu - tak prý ubývalo lepící složky (cement,...), takže pro přilepení polystyrenové desky bylo potřeba dávat o něco víc lepidla, než tomu bylo u lepidla kupovaného v roce 2009.

[Skeptik]

Nemluvím o malých stavbách, mluvím o stavbách v řádu stovek milionů až jednotek miliard