Stránka 2 z 2

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 00:00
od Lord
Jj, to nějaká kombinace, ale možná to nebylo tolik agresivní nevím. To si asi umělá inteligence domyslela nebo odvodila. Ale musí se to občas kontrolovat. Jinak do souhrnu zbraní či svědectví by toho šlo uvést více.

Paul Peyerl to tedy asi uvedl až po smíchání látek ve spalovací komoře raketového motoru.

C-Stoff (látka C) je německé kódové označení pro kapalné raketové palivo obsahující hydrát hydrazinu (N₂H₄ ⋅ H₂O, tedy zhruba ekvivalent N₂H₄ + H₂O), methanol a voda.

Složení C-Stoff

- Methanol (CH₃OH) přibližně 57 %
- Hydrát hydrazinu (N₂H₄ ⋅ H₂O) ~30 % hmotnostních (poskytuje reaktivní složku N₂H₄ ⋅ O)
- Voda (H₂O) sloužila k regulaci teploty hoření.

Kombinovalo se s okysličovadlem zvaným T-Stoff (koncentrovaný peroxid vodíku).

Paul-Peyerl-protokol.jpg
Nicméně je to zase něco, co by mohl tehdy při troše snahy zjistit i jinde.

Jak napsal Heiss - nepřišel s tím krátce po válce. Proto to i z jiných důvodu není tolik věrohodné.

Hydrazin a kyselina dusičná se používala potom jako SV-Stoff (Salbei) v jiných raketových motorech.

S-Stoff: 90 % koncentrovaná kyselina dusičná (HNO₃) a 10 % kyselina sírová (H₂SO₄) (případně s příměsí chloridu železitého).

SV-Stoff (Salbei): 94 % kyselina dusičná a 6 % oxid dusičitý (N₂O₄).

Alternativy :lej:

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 01:07
od bat
Princip i složení bylo určitě tehdy známé z literatury. Natter měl stejný typ motoru a používal se i jinde např. Me-262C. Byl to standardní německý raketový motor.
Názorněji je to zde ukázané https://www.youtube.com/watch?v=wVxtHLTJXTA.
Smíchání látek T a C docházelo až v komoře samozřejmě. Je celkem patrné, že to bylo špatně regulovatelné a minimální výdrž. Postavit na raketovém motoru tohoto typu létající talíř mi přijde nesmysl.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 01:22
od pjaro77
Mne tiež. S rôznymi palivami aj hypergolickými sa experimentovalo už pred sto rokmi. Aj v ZSSR - Koroľov, Gluško, Pobedonoscev, Tichonravov a ďalší z Leningradského GIRD a moskovského GDL by vedeli rozprávať.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 05:57
od Lord
Máte pravdu v tom, že to bylo tehdy na samé hranici technologických limitů.
Aby stroj překonal limity raketového pohonu a dokázal se vznášet, musel by využívat kombinaci principů z oblasti pokročilé aerodynamiky.

Coanda efekt a vnitřní oběžná kola: Objekt mohl využívat turbínové oběžné kolo (podobně jako u projektu Avrocar vyvíjeného po válce v Kanadě).
Celý vnější prstenec stroje by pravděpodobně rotoval. Tento gyroskopický efekt by zajišťoval extrémní stabilitu ve vzduchu bez nutnosti složitých kormidel.
Zase na předchozí stránce je o tom svědectví, že to bylo pozorováno v Kanadě.

Neposuzuji do jak velké míry to je blbost či odkud si to vymysleli, dávám dohromady indicie, ale je klidně možné, že to bylo všechno vyfabulované.
Resp. jen částečně pravdivé, ale příběhy byly vymyšleny. Co je známo, tak AVRO disky úspěch příliš neměly. Vysoký dostup dosažen nebyl.
Byla založeny na úspornějších proudových motorech, oproti raketovým.

Vzduch se z levé nebo pravé strany disku náhodně „odtrhával“, což není principiálně dobře. Existují projekty, kde je hrana vyřešena jinak.
Viktor Schauberger se svou Repulsinou věděl, že molekuly vzduchu musí vířit a proudit.
Ovšem také se nepodařilo prokázat, že by jeho stroj fungoval, resp. to zatím nikdo nedokázal efektivně replikovat.

Co mi je známo tak uspokojivého Coanda efektu dosahují jen drony a řiditelné balóny, ale velká tělesa mají jaksi problém, možná by to dnes už šlo taky řešit.
Pokoušela se o to britská společnost GFS Projects, která představila koncepty letadel s Coanda efektem pro přepravu lidí a nákladu, přičemž rozpětí kotoučů dosahovalo až 30 metrů.
https://www.flightglobal.com/military-u ... -aircraft/


Renato Vesco tvrdil, že Kugelblitz (kulový blesk) byl tajný projekt naváděný rádiem. Samozřejmě je otázka, proč by Němci nepoužili čistě jen rakety.
Nesmysl to byl, ale záleží na co to chtěli hypoteticky použít. Možná jen na radioelektronické, radarové rušení (Duffel). Poté i explodující aerosol.
Výdrž byla sice krátká v rámci možností, pokud by nedošlo ke zdokonalení stroje.
Jinak řečeno objekt by se musel vznášet i nějakým jiným způsobem a raketové motory třeba použít jen pro urychlení, ale v podstatě se to tak popisuje.

Raketové motory (například na principu peroxidu vodíku, jako u stíhačky Me 163 Komet) by dávaly smysl pouze pro krátkodobé urychlení, únik z boje nebo rychlý start do operační výšky, případně pro stíhání bombardovacího svazu.
Jakmile by stroj dosáhl cílové oblasti, přešel by na úspornější režim vznášení. Nebo by prostě explodoval mezi bombardéry jako ionizovaná prachová grisou plazma.
Falkenhagen měl vyrábět N-Stoff jako extrémně výbušnou látku.
Němci prováděli tajné pokusy s jeho využitím jako příměsi do raketového paliva pro zvýšení tahu motorů (např. testy raket V-2).
Dnes je metan v kombinaci s kapalným kyslíkem (Methalox) nejpopulárnějším palivem pro moderní chemické rakety. Tehdy to byl C-Stoff.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 11:40
od bat
Poukazuji na primární pohon, protože ten letový profil by musel být s takovým motorem ala Komet nebo Natter. Tedy okamžitý výstup do velké výšky a pak útok / něco a přistání. Jenomže Komet byl v podstatě kluzák a z Natteru přistával pilot sám na padáku a zbytek letounku/rakety taky na padáku. Takže pokud ten talíř nebyla jednorázová zbraň, tak by bylo zajímavé jak to mělo přistávat a navíc bez pilota.

BTW. Fabrika ve Falkenhagen vyráběla N-Stoff. Tino Struckmann má k tomu obrovskému komplexu (bylo tam několik provozů včetně Sarinu) několik videí na YT a má to tam prolezlé. Ta konkrétní finalizace N-Stoffu je v podzemí a dodnes je vidět robustnost celé stavby a jak řešili požární odolnost. N-Stoff není totiž primárně výbušná látka, ale extrémně hořlavá... AI to plete :)
Na internetu je celkem dost informací, ale co je mi záhadou proč do toho SS tolik šla, že tam proinvestovali ke konci války milióny RM. Tohle mi ještě nikdo nevysvětlil.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 12:17
od pjaro77
Asi si mysleli že to bude ľahšie. Návrhov rôznych netradičných zbraní určite technici vygenerovali stovky a na papieri všetko vyzeralo pekne.
Lenže dostali len dielčie výsledky a cesta k skutočnej zbrani bola ešte dlhá. Mohli naraziť na neprekonateľné problémy s materiálmi, s ovládaním (automatizácia ešte takmer nebola), s nestabilitou chemických zlúčenín.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 13:45
od Lord
Pjaro, bylo to jakoby nové, tak se možná zkoušelo všechno možné a to i po válce. Něco uspělo něco ne, nebo se ukázalo pro armádu nepoužitelný.
Co já vím :)

bat píše: BTW. Fabrika ve Falkenhagen vyráběla N-Stoff. Tino Struckmann má k tomu obrovskému komplexu (bylo tam několik provozů včetně Sarinu) několik videí na YT a má to tam prolezlé. Ta konkrétní finalizace N-Stoffu je v podzemí a dodnes je vidět robustnost celé stavby a jak řešili požární odolnost. N-Stoff není totiž primárně výbušná látka, ale extrémně hořlavá... AI to plete :)
Na internetu je celkem dost informací, ale co je mi záhadou proč do toho SS tolik šla, že tam proinvestovali ke konci války milióny RM. Tohle mi ještě nikdo nevysvětlil.
To bylo myšleno v kontextu explodujícího aerosolu. V tom je Ai pitomá, že se snaží přizpůsobit někdy otázce.
No primárně byl N-Stoff vysoce hořlavý, ale zřejmě by i při určitém množství vybouchnul jako benzín.
Údajně při kontaktu s vodou, kovy nebo uhlíkem okamžitě prudce exploduje, nebo extrémně hoří, co já vím :)

Na Redditu rozebírají nějakou studii Explosions&Fire.
Laboratoř, která to vyrobila, uvedla, že „použití nejnižších aplikovaných sil v testech rázů a tření vedlo k explozivnímu rozkladu“, což je pozoruhodně vyšší než nulová aplikovaná síla, kterou ClF3 nebo plynný F potřebuje k explozi vody.
Polopaticky překladem uvádím, já chemik nejsem, tak to sem dávám, jak jsem koupil.

Existuje i silnější sloučenina, o ní třeba na odkazu.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .201100300

No zřejmě ani chatbot není dobrý chemik u málo známých věcí.

Snad jedině Tino do toho zapojil i Josepha P. Farrella, protože chtěl znát jeho myšlenky. Uvidíte každou část jednoho z nejpůsobivějších účelových bunkrů, jaké kdy byly postaveny, a během dvou dlouhých epizod se pokusíme dát dohromady fakta a otázky.
Chlortrifluorid je preferovaným činidlem pro separaci uranu a plutonia. Takže to byla třeba další možnost? To už jsou spíše spekulace no.
https://www.youtube.com/watch?v=42b6FMlT7mc

Nebo tohle video.


Odkazy:

Areál Falkenhagen
https://bunkersite.com/locations/german ... nhagen.php

Začíná výčtem množství a míst výroby chemických bojových látek během obou světových válek a nastíněním relativního významu těchto nových zbraní.
Z bezpečnostních důvodů byl moderní nervový plyn tabun plněn do bomb a granátů v továrně v Dyhernfurthu (nyní Brzeg Dolny) poblíž Breslau (nyní Vratislav), kde se vyráběl.
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 51664-6_16

Původně měla továrna ve Falkenhagenu vyrábět pouze zápalnou látku fluorid chloru (N-Stoff), poté i SARIN.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 16:04
od Lord
Zdá se, že FOO FIGHTERS byly či jsou meteorologické zářící koule, které jsou prý spjaty nějak se sluneční aktivitou.
S Foo fighters se setkávali především spojenečtí piloti při náletech na Německo.
Například pilot RAF B. C. Lumsden ve svém stíhacím letounu Hurricane nebo posádka bombardéru nad Štrasburkem v roce 1944.
Nebo existují hlášení Foo Fighters týkají se incidentů pilotů 415. noční stíhací perutě.
Známé jsou i případy z Pacifiku, třeba v roce 1941 spatřil barevné koule na noční obloze americký námořník Mar Doroba.

Tyto objekty či něco podobného - zářící plazma koule, či kulový blesk, moderně orby se objevují vlastně furt.
Podle českého projektu Záře, zvláště při erupcích na Slunci, dle Kp indexu geomagnetické bouře.

Jaké je vysvětlení UFO? Co zjistil projekt Záře?
https://www.youtube.com/watch?v=ZDO2bcM3DpQ

Přírodní jevy od 32 minut videa - VYSVĚTLENÍ.
Létající lampióny byla ve své době novinka. Dále objasněny úkazy jako hvězdy, hmyz, optický jev.
Ale bombón Tik-tak, či česky doutník uznává jako skutečný objekt UFO.

NĚKTERÉ SVĚTELNÉ KOULE byly větší a existovaly delší dobu.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 16:06
od Lord
Renato Vesco - proč jsou jeho studie o Coanda efektu a letadlech s turbínovým pohonem stále utajované ?


Nevím, je to v současnosti zase některými oživováno a recyklováno.
Ale tohle téma o tom je.

Foo Fighters a Renato Vesco

Napsal: 27/7/2026, 16:25
od Lord
Renato Vesco byl plně licencovaný letecký inženýr a specialista v leteckém průmyslu a vývoji náporových motorů.
Navštěvoval univerzitu v Římě a před druhou světovou válkou studoval na Německém leteckém institutu.
Během války Vesco spolupracoval s nacisty v tajném zařízení Fiat u jezera Garda v Itálii.
https://sacred-texts.com/ufo/vesco.htm

Práce na německém antiradaru Feurball neboli ohnivé kouli byl zrychlen na podzim roku 1944 v experimentálním středisku Luftwaffe poblíž Oberammergau v Bavorsku. Tam v leteckém zařízení ve Weiner Neustadtu byly vyrobeny první ohnivé koule. Později, když Spojenci postupovaly byly přesunuty blíže k Rakousku.

Takzvané U-Werke měly být zřízeny v podzemí jako gigantické dílny a odpalovací rampy pro tajné zbraně, které měly zvrátit průběh války ve prospěch nacistů.
Mezi nimi bylo asi 74 tunelů podél Gardského jezera v severní Itálii, které měly být adaptovány a přeměněny na rozsáhlé závody společnosti FIAT v Turíně v úzké spolupráci s ministerstvem pod vedením Alberta Speera.
Sedm dalších tunelů podél jezera Garda poblíž Limone mělo produkovat několik zbraní testovaných v Institutu Hermanna Göringa v Riva del Garda.

Přísně tajné zprávy označovaly modré mraky za něco, co se blíží k protiletadlovým projektilům založených na plynu grisou (ohnivý plyn) nacházející se v dolech a které byly úspěšně vyzkoušeny proti bombardérům nad jezerem Garda.
Francouzská zpráva byl zachycena italskými agenty a dešifrován v SID (italské kontrarozvědce) Velitelství zpravodajské služby v Castiglione della Stiviere.
Velké množství dokumentů se týkalo „důležitých experimentů“ s kapalným kyslíkem pro nové turbínové motory schopné vyvíjet mimořádný tah.

Jiné dokumenty popisovaly použití „plynných výbušnin“, které byly původně testovány v Rakousku v roce 1936. Jejich existenci později potvrdila Mise ALSOS a Dr. Hans Friedrich Gold z Laboratoře pro Výzkum letectví ve Volkenrode.
Vyhazování plynových výbušnin bylo součástí program, který řešili výzkumníci na jezeře Garda a později byl úspěšně testován kruhový létající objekt proti spojeneckým bombardérům.


G-Werke přinesla úžasné zlepšení ohnivé koule neboli foo-fighter, který i přes svou antiradarovou účinnost zůstaly poměrně neškodné.
Ale kombinací principu letadla s kulatou symetrickou rovinou s přímou gyroskopickou stabilizací, využívající vyhazovací pistole využívající grisou a želatinové organické/kovové palivo pro reakční turbínu, přidání dálkového ovládání, infračervené vyhledávání a elektrostatické odpalovací systémy udělaly z neškodné ohnivé koule efektivní Kugelblitz.

Věřte mi, můžu dokázat, co říkám. Kugelblitz, pro jistotu, kromě elektrostatického vypalovacího systému použil podobný systém založený na krátkých vlnách a postavený společností Patent Verwertungs Gesellschaft of Salcburk, Rakousko.
Celá věc tvořila jednu kompaktní, kulatou hmotu, která měla absolutně nic společného s žádným létajícím objektem, který byl kdy vyroben.

Závěrečná zpráva číslo 61 o „zbraňové sekci LFA ve Volkenrode“.
https://www.cdvandt.org/BIOS-61.pdf

Něco bylo nedávno odtajněno na webu. Je si možné přečíst i další zprávy a poté je zpochybnit jako nevěrohodné :eek:
https://www.cdvandt.org/fiat-cios-bios.htm

Už jsem o tom psal. Záleží, jak to který badatel interpretuje, a že si obvykle vytváří své vlastní hypotézy :idea:
Kdyby Feuerballs existovaly pravděpodobně by to našel i jiný badatel a zveřejnil by je.
Nebo to byla možná jen póza, kterou se snažil vysvětlit efekt Foo Fighters, kdy ohnivá záře po obvodu dronu byla údajně způsobená palivovou směsí.

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Napsal: 27/7/2026, 22:00
od Lord
Jen doplním, že když to čtěte za ty roky, tak zjistíte u autorů podobné vzorce.
Každý si ovšem hraje na svém lokálním písečku a tam má či měl určitý úspěch.
Vesco v Itálii, u nás Mareš na Štěchovice, Richard, předtím Souček s disky v Chebu.
Sulzer v Rakousku na Ebensee. Všude bylo nějaké podzemí, ale jistě ne všude se vše dělalo, pokud vůbec.
V Polsku Soví hory, atd.

Začnete poté vnímat identické narativní šablony, které autoři napříč Evropou opakují.
Základem je vždy skutečná podzemní továrna (Tunel La Garda, B8 Bergkristall, Richard, Ebensee, Riese).
Autoři se často odvolávají na anonymní či už nežijící pamětníky, případně špiony, jejichž tvrzení lze jen z části ověřit.
Nebo to i tehdy bylo docela problematické. Dnes už asi víme odkud co mohli mít, ale je už to zase skoro nepodstatné.

Samozřejmě je historicky doložené, že byly podzemní projekty na ukrytí standardní zbrojní výroby (motory BMW, díly na Messerschmitty, rakety V-2) před spojeneckým bombardováním.
Nešlo ale primárně o vývoj antigravitace či létajících disků.

Mezi podzimem 1943 a červnem 1944 byly výrobní linky na podporu válečné výroby přesunuty do tunelů podél Gardesana Occidentale.
Podzemní továrny jsou kuriózním a významným příběhem v historii Gardy. Giorgio Danilo Cocconcelli je autorem knihy „Tunelové továrny“.
http://www.bunkerarcheo.it/biblio_scheda.asp?Id_L=8

Pro ty co zajímají U-Werke či bunkry bez omáčky to může být zajímavá literatura.