Operace Lvoun (Seelöwe)

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Polarfox »

kacermiroslav píše:Pokud by se Britům přeci jenom podařilo odrazit invazi, tak jedině za velice těžkých ztrát na letectvu a loďstvu. V případě vytvoření předmostí by pak Britové těžko uspěli. Neměli potřebné množství tanků, děl, protitankových děl atd. (Tuším že protitankových děl neměli ani 200 ks !).
A pokud by se jim ji podařilo odrazit, tak si to Němci mohou hodit. Nemluvě o tom, že předmostí ještě musíš udržet...varianta kdy se jim podaří zřídit předmostí a následně se jim do zad přeci jen prodere RN, také není pro Němce zcela ok.

Co si budeme povídat, invaze do VB závisela na zcela ideální konstelaci několika podmínek a to se stává opravdu jen vyjímečně.

A k tomu hypotetickému zbytku:
Obtíží alternativní historie je to, že je tam tolik proměnných, že nevysleduješ zhola nic, aniž by to byla čirá fikce. Navíc se často míchají reálné události s předpoklady....tj. strana A udělá krok a strana B neudělá protikrok, nýbrž se bude chovat tak jak se dle historie chovala, byť to v alternativní linii postrádá opodstatnění. Při tvém nastavení situace se toho od roku 1936 mohlo udát tolik jinak, až mě z toho jímá závrať :)
kacermiroslav píše:Ta Britská převaha v těžkých lodích se nám tak rázem docela rozplývá.
To nic nemění na tom, že stačí i jeden dva kousky a z celé flotily Panzerschiffe je sekaná...pokud nezdrhnou..pak z nich není sekaná, ale jsou k ničemu.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

Polarfox moja predstava odrazenia R.N.(pri snahe R.N. dostať sa do oblasti(na dostrel) výsadku(vylodeních jednotiek na plážach) a tam rozstrieľať vylodené jednotky a zakotvené transportné(vylodovacie) lode) je že Ju87 budú útočiť na lode R.N s SD250 a bombardéry He111, Do17 budú na lode útočiť s bombami SD250, 500 a PC500(samozrejme ak luftvafe bude mať dostatoční počet bômb SD250,SD500 a PC500(tá už by mohla aj B.L. R.N dať KO)) a torpédoborce(torpédovky) a torpédové člny budú útočiť(torpédami) na lode R.N. kryté paľbou B.K., Panceršife, T.K, L.K., mne sa to zdá ako uskutočniteľné a plus mínové pole východne od Doveru a batéria diel v Calais!!! :raf:

Takže odrazenie R.N deň D+1 a D+2(ak bude dostatoční počet bômb SD a PC a dostatoční počet ťažších lodí Krigsmarine), hovorím ANO, vzdušná prevaha Luftvafe nad Doverskou úžinou a nad vyloďovacími plážami, hovorím áno, dostať prvý sled výsadku v deň D na pláže(hovorím ANO) a návrat transportných lodí večer(v noci) do prístavov, neviem (asi nie) :lej:
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 23/10/2012, 11:21, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kacermiroslav »

Jasně Polarfoxi. Ale právě o té alternativně se zde bavíme. Lépe řečeno rozebíráme, jestli a případně jaký smysl by měl plán Z a jestli jej nešlo nahradit něčím proveditelnějším. Já a myslím, že i Lord jsme toho názoru, že koncepce měla být nastavena poněkud jinak, tedy ve směru zaměření na Panzerschiffe, menší lodě a ponorky. Byla to levnější a rychlejší varianta, než tak ambiciosní program Z. Pak se samozřejmě dostáváme k tomu, jak by mohlo být tato upravená varianta použitelná.

Pokud se vrátíme k realitě, tak ta samozřejmě byla pro Kriegsmarine po více méně fiasku v Norsku, dost tragická. K dispozici byly pouze dvě řadové lodě, dva lehké křižníky, dva školní křižníky a 7-8 torpédoborců, a cca 25 ponorek plus řada menších jednotek. Pro krytí 250.000 invazní armády skutečně málo. Jenomže britská rozvědka například nevěděla, že SCHARNHORST i GNEISENAU se stále nacházejí stále ještě v opravě, stejně jako řada jiných plavidel. Sami Britové tak riziko invaze hodnotilo dost vysoko a jako jedinou reálnou obranu viděli v leteckém ničeni invazních lodí ještě v přístavech na kontinentu. Pokud se nepletu, tak Němcům se i tak podařilo shromáždit asi 1000 lodí nejrůznějších typů použitelných k invazi. Britské loďstvo se pak sotva vzpamatovávalo z evakuace BEF a francouzských jednotek přes Kanál, kde utrpělo nezanedbatelné ztráty a poškození lodí, které by v případě invaze opět nemohli zasáhnout do boje. Pro bližší rozbor bych se doma musel podívat do knížky, co vše bylo během Dynama posláno ke dnu a poškozeno.

Kublaj-Chane: ta tvá časová osa vypadá vcelku reálně. Jen si nejsem jistej, že by se Royal Navy pustila v noci, bez leteckého krytí, do Kanálu napadnout invazní vojska, když v úzkém vstupu na ně číhaly ponorky, miny a rychlé torpédové čluny plus pobřežní baterie. Ten průnik by nebyl tak jednoduchý.

Výhodou Němců by bylo, že jsou o krok napřed a Britové musejí na jejich kroky rychle a pružně reagovat. Jenomže než by se Britům podařilo do oblasti u Doveru dopravit své loďstvo, které stejně podle rozvědky počítalo s invazí na jiném místě, tak by již německé jednotky byly v Kanálu, kde by jejich hlavním nepřítelem bylo pobřežní dělostřelectvo. Není ale pochyb o tom, že by Němci svá plavidla zahalila do dýmové clony, čímž by stížili zaměření britských letadel i pobřežních děl.
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

kacermiroslav určite by R.N. zaútočilo všetkým čo by bolo útoku schopné(v deň invázie), tak ako zaútočila flotila torpédoborcov(kriegsmarine) z Brestu v deň D a môžeme sa baviť o tom kedy dorazí na bojisko R.N.(D+(noc), D+1(ráno)), či Luftwafe(primárna sila(s použitým SD250, SD500, PS500)) dokáže s pomocou Kriegsmarine(sekundárna sila) a batérie v Calais(primárna sila) a mínového pola(primárna sila) zabrániť R.N. prístupu k oblasti vylodenia(D+1 a D+2). :raf:
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Polarfox »

Kacermiroslav: jenže musí se dodržovat nějaká souslednost a ne se držet verze, že Němcům vše vyjde (v rámci historické i alternativní roviny) a Britové se budou chovat tak jak se chovali a to i v případě, kdy to nedává smysl (viz. třeba rozmístění lodí...vzhledem k tomu, že námořní válka by probíhala zcela jinak, tak ty lodě by byly dislokovány úplně odlišně, nemluvě o ztrátách, poškozeních atp.).

A já bych se hlavně podíval, co vše RN zbylo, ne co ztratili.

Kublaj: Kolik měli k dispozici min, jaké lodě by je kladly, kdy a v jaké hustotě?? Bylo by to dostatečné na to, aby to RN ochromilo a zablokovalo, případně významně zdrželo? Nemám v tom přehled, tak se ptám.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

A ešte musím povedať že vylodenie v Narviku to bol epic fail, myslieť si že udržím Narvik s 3000 myslivcami no epic fail!!! Aj keď Nórska kampaň sa robila kvôli Narviku, tak tam nemali loziť ale poslať jednu ponorku na stráženie vstupu a druhú ponorku aby vo vhodnom mieste nakládla míny a desať torpédoborcov rozdeliť medzi ostatné eskadry a tým by situáciu v Nórsku nezmenili, ale k vylodeniu(Lachtan) by mali k dispozícii (7-8) torpédoborcov navyše a k plánu Z, malo byť k dispozícii k roku 1940(jar - leto) 2-3(panzeršife 280mm-381mm) a 1-2 T.K a 2-3L.K. a 10-15 torpédoborcov(torpédoviek navyše) a samozrejme vývoj vyloďovacích plavidiel a aj ich stavba.
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 23/10/2012, 12:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kacermiroslav »

Polarfox: Ale to jsem přeci psal, co vše by RN zůstalo. Také by se asi nic nezměnilo na jednotkách vyčleněných pro Středomoří. Takže pro termín invaze si myslím, že jsem možnosti RN odhadl správně.

Dislokace RN by v případě německých Panzerschiffe byla možná ještě horší, protože by Němci mohli od počátku proti námořním trasám nasadit větší počet ponorek i obrněných lodí. To znamená vyčlenit větší námořní síly k jejich pronásledování. Samořejmě čím víc rybářů, tím větší šance na úlovek, a tak by vedle Graf Spee v sítích RN mohl uvíznout i další Panzerschiffe. Ale jinak dramaticky bych rozdílný poměr sil neviděl. Jen by asi Britové nezačali se stavbou třídy LION, protože by se ze strany Němců neměli čeho tolik obávat. Pět stavěných jednotek KG V. by stačilo.
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

Polarfox to ti neviem povedať ja sa o zbrane a históriu zaujímam len pre zábavu a presné čísla nevyhľadávam a najme zabúdam, ale čo sa týka mín tak napríklad magnetických mali len 1500(pre lietadlá a ponorky) a keby ich bolo o 1000-2000 viac tak angláni by mali problém(chceli zastaviť kvôli mag. mínam plavbu) a obyčajné kotvené míny nie je problém vyrobiť a kladenie mín v Lamanši mínonosky a pomocné mínonosky a v Severnom mory(pri Doverskej úžine) L.K., Torpédoborce a Torpédovky. A nejde o to aby mínové pole bolo tajné(Dover(Sev. more)), ale o to aby útočnú flotilu(R.N.) nasmerovalo smerom k Belgicku a samozrejme aj nejaké to poškodenie(potopenie) nepriateľskej lode v mínovom poli by sa rátalo.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11766
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Zemakt »

Teoretizování ohledně plánů vylodění z pohledu Kriegsmarine, Vám jde evidentně dobře. Ovšem s faktem toho, že Britové budou totální ignoranti. Zkuste tedy obrátit stránku a zateoretizovat si s pohledů Britů. S tím, že věděli kolik mají Panzerschiffe, kde je dislokována invazní flotila, atd. Rovněž i s tím, že zavčasu reagovali na stavbu "kapesníků" svými projekty a válečnými plány. A prosím o objektivitu a bujnou fantazii jako v případě Kriegsmarinne :rotuj:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kacermiroslav »

Zemakt: Ale to vše jsme už dávno zohlednili. Podívej se na to. Vždyť na stavbu třídy DEUTSCHLAND Britové ve skutečnosti nijak nereagovali. Po podpisu britsko-německé smlouvy pak na povolenou tonáž bitevních a obrněných lodí plus těžkých křižníků reagovali přípravou stavby bitevních lodí LION. Jinak prakticky ne. Takže z této strany se domnívám, by se toho u RN mnoho nezměnilo, protože ta zase byla vázána na washingtonskou dohodu a nemohla jen tak stavět další jednotky. Prostě do doby, než Hitler vypověděl jejich vzájemnou dohodu, by se prakticky nic v počtu a typech RN nezměnilo.

A co se invazních sil týče, tak Britům neuniklo skutečné shromažďování plavidel a chystali se je letecky napadnout ještě v přístavech. S loďstvem vůbec v této fázi nepočítali a to i přestože by proti nim ve skutečnosti stál mnohem slabší soupeř. RN ale byla samozřejmě připravená vyplout. Jenomže britská rozvědka vůbec nepočítala, že by Němci měli v plánu provést invazi někde jinde než na východním pobřeží Ostrovů. Takže s variantou Kanál se mnoho nepočítala. Tady není třeba vůbec fantazírovat.
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

Zemakt stiahnutie sa RAF z južného Anglicka a najme Kentu a východného Susexu, posílenie PVO(delá) v Kente a východnom Susexe. Pomocou torpédoborcov a RAF zabrániť mínovaniu oblasti na východ(severovýchod)od Doveru, zabránenie pomocou RAF mínovaniu v Britskom kanáli. Pripraviť eskadru v Scapa Flov a na východe Škótska a východe severnej Británie R.N. a čakanie na deň D!!! Deň D, vyslať eskadru na rozdrvenie(zastavenie) vylodenia. D+1 rozstrieľanie Krigsmarine, vylodovacích plavidiel a ostreľovanie jednotiek vylodených na pláži a odrážanie útokov Luftwafe s pomocou RAF a AA diel na lodiach. Vyslanie peších divízii na zneškodnenie vylodených jednotiek, Nemci sa po spotrebovaní munície vzdávajú, R.N má veľa lodí ťažko poškodených od bômb(veľké jednotky) a veľké straty na lodiach tipu T.K., L.K., torpédoborec a mínolovkách, ale inváziu sa podarilo odraziť, najme s pomocou N.R. a RAF.

Boh žehnaj Královi :lej:
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kacermiroslav »

Nažeš Němci přes Kanál vyšlou svých cca 30.000 výsadkářů na pomoc svým jednotkám na pevnině a zásobování prováději letecky v noci a za pomoci rychlých člunů, ponorek a vůbec všech dostupných lodí :-) Britové ze Středomoří vysílají své zatím nedotčené námořní jednotky, čehož využívají kombinované italsko německé jednotky k obsazení Malty:-)
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

kacermiroslav tak by to trvalo o týždeň dva – dlhšie, ale výsledok by bol rovnaký. Ja si myslím že na vylodenie by bol lepší rok 41(máj - jún)!!! S tým čo mali Nemci v 40(september) by museli R.N. Nemci krvavo vytlačiť z Doverského kanála a vyhnať od Doveru na sever. A prečo sa to nestalo(vylodenie):

-bombardovanie Londýna
-nebombardovanie radarových staníc
-nepokračovanie v bombardovaní letísk(ale Londýna)
-nedostatok SD250 SD500 PC500???
-Narvik a 10 torpédoborcov(tie hodne chýbali pre Lachtana)
-Luftwafe bez 30-40 kusov He 111 torpédových bombardérov
-malý počet torpédových člnov v 40(aspoň 20-30 v Sept.)


:lej: :up:
Naposledy upravil(a) kublaj-chan dne 23/10/2012, 13:30, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11766
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt stiahnutie sa RAF z južného Anglicka a najme Kentu a východného Susexu, posílenie PVO(delá) v Kente a východnom Susexe. Pomocou torpédoborcov a RAF zabrániť mínovaniu oblasti na východ(severovýchod)od Doveru, zabránenie pomocou RAF mínovaniu v Britskom kanáli. Pripraviť eskadru v Scapa Flov a na východe Škótska a východe severnej Británie R.N. a čakanie na deň D!!! Deň D, vyslať eskadru na rozdrvenie(zastavenie) vylodenia. D+1 rozstrieľanie Krigsmarine, vylodovacích plavidiel a ostreľovanie jednotiek vylodených na pláži a odrážanie útokov Luftwafe s pomocou RAF a AA diel na lodiach. Vyslanie peších divízii na zneškodnenie vylodených jednotiek, Nemci sa po spotrebovaní munície vzdávajú, R.N má veľa lodí ťažko poškodených od bômb(veľké jednotky) a veľké straty na lodiach tipu T.K., L.K., torpédoborec a mínolovkách, ale inváziu sa podarilo odraziť, najme s pomocou N.R. a RAF.
Bingo, jsem rád, že jsme se shodli. Ještě jsi zapomenul rezignaci na doprovody konvojů a stáhnutí těžkých jednotek domů, vše je jen o prioritách :razz:
Zemakt: Ale to vše jsme už dávno zohlednili. Podívej se na to. Vždyť na stavbu třídy DEUTSCHLAND Britové ve skutečnosti nijak nereagovali. Po podpisu britsko-německé smlouvy pak na povolenou tonáž bitevních a obrněných lodí plus těžkých křižníků reagovali přípravou stavby bitevních lodí LION. Jinak prakticky ne. Takže z této strany se domnívám, by se toho u RN mnoho nezměnilo, protože ta zase byla vázána na washingtonskou dohodu a nemohla jen tak stavět další jednotky.
Promiň, ale nezohlednili. Na třídu Deutschland nebylo třeba reagovat. Dále pak reagovali tak jak píšeš. Pochopitelné, racionální. To je fakt. Nicméně pak by bylo iracionální nereagovat na klonování Panzerschiffe.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

Situáciu v 40(Lachtan) by som svojou podobnosťou prirovnal čiastočne k výsadkovej operácii na Kréte a to konkrétne pre Lachtan deň D+1 a D+2 a teraz je otázne či by sa dokázali vylodené jednotky udržať 2-3 dni bez zásobovania, či by dokázala Luftwafe vyhnať R.N. z Doverskej úžiny a spôsobiť jej také straty aby dala R.N. v Doverskej úžine aspoň na týždeň pokoj a mohol sa prepraviť ďalší sled vojsk a zásoby :down: :up: ??? a poviem to nahlas, každá(akákoľvek a čím väčšia tým lepšie, okrem lietadlovej lode) loď navyše reálnemu stavu Kriegsmarine, dávala väčšiu pravdepodobnosť úspešnému dokončeniu operácie Lachtan!!!

:lej:
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od M1A2 Abrams »

kublaj-chan píše: je otázne či by sa dokázali vylodené jednotky udržať 2-3 dni bez zásobovania...
A co pak po tech 3 dnech? Jen pozitiva a životní jistoty? Seelowe nemela zadnou sanci na uspech v 1940. O jinem terminu nema smysl mluvit, nebot to uz je zbytecne what if. Luftwaffe nemela nadvladu ve vzduchu, Kriegsmarine nemela nadvladu na mori a vylodovaci flotila byly prerobene ricni cluny. Vojsko nemelo zadne specialni technicke vybaveni na vylodeni. Kreta byla opravdu modelovou ukazkou jak by dopadlo Seelowe, jen s tim rozdilem, ze ted by Nemce nezachranila evakuace (utek) Britu z ostrova. Britske sily na ostrove byli zalostne, jenze pri porovnani toho co mohli Nemci nabidnout byli Briti stale jednookym kralem mezi slepejma.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kacermiroslav »

M1A2 Abrams píše:A co pak po tech 3 dnech? Jen pozitiva a životní jistoty? Seelowe nemela zadnou sanci na uspech v 1940. O jinem terminu nema smysl mluvit, nebot to uz je zbytecne what if. Luftwaffe nemela nadvladu ve vzduchu, Kriegsmarine nemela nadvladu na mori a vylodovaci flotila byly prerobene ricni cluny. Vojsko nemelo zadne specialni technicke vybaveni na vylodeni. Kreta byla opravdu modelovou ukazkou jak by dopadlo Seelowe, jen s tim rozdilem, ze ted by Nemce nezachranila evakuace (utek) Britu z ostrova. Britske sily na ostrove byli zalostne, jenze pri porovnani toho co mohli Nemci nabidnout byli Briti stale jednookym kralem mezi slepejma.
Souhlas s tím, že jediná šance byla skutečně v roce 1940. Čím později, tím by bylo hůř pro Němce. O čem se tu ale bavíme je, jaký úspěch by Seelowe mohla mít, pokud by koncepce Kriegsmarine byla zaměřená na jiné typy lodí, a že by předtím nepodnikla tak draze zaplacenou invazi do Norska. Jaké minimální námořní síly by k tomu Kriegsmarine pořebovala, aby měla šanci na úspěch?
ObrázekObrázekObrázek
kublaj-chan
četař
četař
Příspěvky: 75
Registrován: 23/5/2012, 23:03

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od kublaj-chan »

A ešte skúsim pridať do debaty:

Lachtan a jeho realizácia(nerealizácia(nerealizovateľnosť)) je zásluha Hitlera:
-niekde tu som čítal že sa ho po úspechu vo Francúzsku pýtal Reader či má počítať s vylodením v Británii a Hitler tuším neodpovedal(takže sa nič nepripravovalo)
-ďalej príkaz bombardovať Londýn bol nápad Hitlera a Göringa
-ďalej nechať čas na oddýchnutie pre GB s tým že podpíše mierovú zmluvu(veď dám im ponuku ale bomby mohli pršať na lode v kanáli a na letiská ďalej)
-nepripravenosť Luftwafe na útoky na lode Göring
-spolupráca Luftwafe a Kriegsmarine

Takže aké mená sa mi tam stále ukazujú: Hitler(ten to mal nechať na odborníkov) a Göring (na toho mal dohliadať niekto formátu ako bol Kesselring)
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Polarfox »

Kublaj: Jenže to jsou z části takové ty poválečné stesky. I bez jeho zasahování měla německá branná moc prostě svoje limity a generálové/admirálové se často mýlili jako každý jiný.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Německý námořní plán "Z"

Příspěvek od Dzin »

Vidím, že jsme se kdysi namáhal zbytečně psát článek na téma Lachtanu ap roč k němu nedošlo. Jen tak telegraficky:

- bombardování Londýna - není chybou, je to snaha Němců konečně přinutit Brity bojovat o nějaký cíl a porazit je, protože současná shana k tomu nevede.
- přestání bombardování letišť - útoky na letiště se míjejí účinkem, ztráty RAF nejsou tak dramatické, jak se po válce líčí ve snaze hodit vinu na krach Luftwaffe na Hitlera a útoky na Londýn.
- nebombardování radarových stanic - je nesmysl, Němci se je snažili vyřadit, ale neuspěli a potom prostě už neměli dostatek sil.
- Použitelné vyloďovací lodě - Kriegsmarine je neměla, schormáždila určitou flotilu, ale ta byla spíše jen pro parádu, než jako reálná vyloďovací hrozba. Neměla specializovaná plavidla, byla pomalá, neměla dostatek tonáže.
- zaminování proti RN - má to i opačný efekt, jestliže by Němci byli schopni zaminovat okraje Kanálu, tak, aby znemožnili operace RN, proč by Britové nemohli být schopni zaminovat Kanál tak, aby znemožnili operace Kriegsmarine při vylodění?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“