Je ještě vůbec AČR k něčemu dobrá?

rabo · Příspěvek od **rabo** » 27/2/2009, 12:32

Tak se lépe koukej:)

Vallun - nazdar bráško, rád Tě vidím. Ale mohl bys toto poslední šlehnutí rozvinout?

To to by ma celkom zaujímalo. Viem o pôsobení našich voj. lekárov v Kórei a Líbyi, ale nič viacej. Je síce pravda, že naša technika bola kade-tade, kade-tade sme mali aj príslušníkov, nazvem ich - pôsobiaci v zahraničí v prospech záujmov ČSSR a Varš. zmluvy , ale priamo vojakov, v úlohe porovnateľnej s dnešnými misiami, asi nie.

Vaše rozhorčenie nad AČR je porovnateľná s rozhorčením nad úrovňou a fungovaním ASR.
Ide to dole vodou. Jej potreba,alebo skôr nepotreba pre štát je až do očí bijúca, samozrejme obrana štátu, ale tam tiež visí otáznik . Z vojakov sa stali "rozmaznaní" zamestnanci štátneho podniku / česť výnimkám / . Vieme kto teraz vo veľkej miere vstupuje do armády a aj prečo. Po tom, ako sa zrušila zákl. voj. služba, sa malo začať šetriť, ale samotné priame náklady, ako aj nepriame, sa zvýšili, platia sa obrovské peniaze za PR armády a nábory vojakov, to čo robili pre armádu záklaďáci, teraz robia za strašné peniaze súkromníci. Armáda sa tuneluje takým spôsobom, že mám pocit, ako by fungovala MO už len preto. Musím končiť , lebo začínam červenieť od zlosti a už by som sem písal len srdnaté výlevy.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 12:33

YAMATO píše:No ale to je přeci jen něco dost jiného naž "koloniální" válčení á la dnešek v Afghanistánu, že?

To rozhodně. Do Afghánistánu jdeme na základě sévho dobrovolného rozhodnutí v rámci mise, která není v rozporu s Chartou OSN, pokud tomu chceš říkat koloniální válčení, je to Tvá terminologická záležitost...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 27/2/2009, 13:12

Hm, a chápeš funkci uvozovek?

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 15:05

YAMATO - Samozřejmě, že ano, ale to na Tvém vyjádření v kontextu nic podstatného nemění

Příspěvek od **Pátrač** » 27/2/2009, 15:15

Vallun - já to tušil. Mám tak trochu obavu, že není úplně správné srovnávat činnost v misi v demarkačním území mezi KLDR a Jižní Koreou, že vojensští poradci v Lybii nikdy nebyli v boji. Ale každý se na svět dívá jinak a pokud Tobě to připadá stejné jako naše současná mise v Afganu, není co řešit.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 27/2/2009, 15:46

Spíše se ptejme, kolik vojáků dříve zemřelo v zahraničí a kolik jich zemřelo dnes.

Dříve bylo normální, že se vysílali tzv. doškolovací důstojníci či poradci,
např. to bylo součástí kontraktu na studium v ČSSR.

Vždyť v Brně se údajně kvůli tomu, že arabští letečtí studenti nechtěli daleko dojíždět na cvičné lety se zavedl vojensko-civilní provoz na letišti v Tuřanech... A jak se pak tutlalo, kdo řídil MIG-21 (údajně šlo o dvojmístnou verzi), který šel po startu chlapovi do zahrádky.... Štěstí bylo, že nespadl o 100 metrů vedle (Loc: 49°9'17.057"N, 16°39'18.887"E).
BTW, tato nehoda není nikde uvedena.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 27/2/2009, 16:52

Vraťme se k témat, AČR bude dobrá, když zas přijdou velké povodně a pohroma v podobě výbuchu JETE.

Líbí se mi strašení Ukrajinou a Běloruskem. Já často slýchávám, že největší hrozba pro Evropu je Rusko a to jak ekonomicky tak vojensky. Sám nevím, ale jaký je poměr Rusko vs.NATO?

Ono je sice pěkné že se nakupuje, ale kolik kusů se pak provozuje? A jaká je vycvičenost osádek? Celé NATO skotačí kolem KFOR a ISAF. Nazbytek prostě nejsou ani prachy ani síly.

Polsko má sice Leopardy 2A4, víceméně dostaly tuto brigádu od němců, ale teď mají problémy jak ji vůbec udržet v chodu.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 17:37

Pátrač píše:Vallun - já to tušil. Mám tak trochu obavu, že není úplně správné srovnávat činnost v misi v demarkačním území mezi KLDR a Jižní Koreou, že vojensští poradci v Lybii nikdy nebyli v boji. Ale každý se na svět dívá jinak a pokud Tobě to připadá stejné jako naše současná mise v Afganu, není co řešit.

Pátrač, záleží, za jakým účelem jí chceš srovnávat. Samozřejmě, že ty dva případy jsou v mnoha ohledech velmi odlišné. Ale jádro tohoto pudla, jak to vidím já, je ve sporu, kdy naše armáda byla suvérénější, zda dnes v rámci NATO a nebo dříve v rámci Varšavského paktu. A mne osobně připadá, že nes sice mnohem více operujeme v rámci nadnárodních svazů, procentuelně i výrazně většími silami, ale přesto jsme samostatnjší, protože se tak děje na základě naší svobodné vůle a z ní vyplývajícího rozhodnutí.

Příspěvek od **Pátrač** » 27/2/2009, 17:59

Vallune - vojenské poradenské mise v Lybii byly prováděny na základě dvoustranné dohody mezi naší zemí a Lybií. Bylo to ze strany Lybie tvrdě placeno a ve finále to Lybii nebylo k ničemu. To nebyla ideologie - to byl kšeft.

Učast našich lidí v misi kteá sloužila k podpoře zajištění klidu na demarkační čáře mezi těmi splašenými státy byla dána naší účastí od roku 1953 v orgánu zvaném Dozorčí komise neutrálních států.

Jejím členem bylo do svého rozpadu také Československo. Severní Korea však nedala souhlas, aby Česká republika tuto roli převzala, a Praha v dubnu 1993 z komise odešla. Dalšími členy jsou Švédsko, Švýcarsko a Polsko.

To nemá přece nic společného s demokracií, svobodou, Varšavskou smlouvou podobně. My tam nastoupili jako uznávaný suverénní stát přijatelný stejně jako Polsko nebo Švýcarsko oběma stranami. A znaší svobodné vůle a na žádost OSN která organizovala porážku KLDR. To já vidím jako plus.

Buhele · Příspěvek od **Buhele** » 27/2/2009, 19:45

Osobně znám pilota,který sloužil jako poradce v Lybii a ten tvrdil že s dalšími československými vojáky několikrát účastnil bojových akcí...
Jinak jsem měl mezi příbuzenstvem člena té "korejské mise".

Příspěvek od **Pátrač** » 27/2/2009, 19:55

Buhele a proti komu? Já jsem u letectva v té době sloužil a nikdy jsem nic podobného od pilotů jak rychlých strojů tak vrtulí neslyšel.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 20:00

Pátrač - Libye má taky jižní hranici ¨, tam se to "trochu" mele skoro pořád, což je ejden z faktů, na který se zapomíná, když Libye kupuje zbraně a pod.

Jinak, že jsme za tu Libyi dostali zaplaceno ještě neznamenám, že to nebylo befelem z Moskvy. Ale byla řada dalších "misí", kde lze o samostatnosti rozhodnutí pro účast pocyhbovat ještě více...

Příspěvek od **Pátrač** » 27/2/2009, 20:02

Vallun - příteli, tak ty mise vyjmenuj. Jinak je to u vágního bylo - nebylo, dávno tomu.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 27/2/2009, 21:03

Mantra píše:Vraťme se k témat, AČR bude dobrá, když zas přijdou velké povodně a pohroma v podobě výbuchu JETE.

S povodněmi souhlasím, ale na výbuch JETE musíš vymyslet jiné fyzikální zákony. Vlastně stačí pouze zelené náboženství, že to může bouchnout, když to tvrdí experti Greenpace, ale ti bohužel s fyzikou skončili na základní škole.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 27/2/2009, 21:33

Byl jsem dost dlouho v armádních kruzích, ale něco podobného jsem neslyšel. ty speciální "mise", by mě taky zajímaly.

Ta Libye ani nemusela být befelem, neboť Kaddafi až tak pro-sovětský nebyl a my jsme pro něj byly přijatelnější.

S JETE jsem přeháněl, a právě proto, že všichni ví, že k tomu nedojde, tak jsme zrušily CO. (OT: Jsem pro její dostavbu).

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 21:43

Pátrač, Mantra - to je problém. Já nemohu odkázat na literaturu, protože dost toho jsem jenom slyšel, ale zase i ze zdrojů, kterým se dá věřit nebo minimálně nemám důvod jim nevěřit.

Třeba se říká, že na Kubě bylo dost našich "techniků" PVO.

Skoro určitě jsme posílali lidi do Sýrie (ale tam si zrovna nedovedu moc představit účel).

Ale samozřejmě, i kdyby nějaké "mise" byly, tak se jednalo o nasazení maximálně pár desítek specialistů, ne nasazen bojujících jendotek, to nepopírám.

Buhele · Příspěvek od **Buhele** » 27/2/2009, 21:50

Za jakým účelem do Sýrie?No přece pomoci bratrskému syrskému lidu s přípravou odražení sionistické agrese

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27/2/2009, 21:53

Buhele - tam spíš přemýšlím s čím pomoci? Techniku Sýrii dodávali rusové a takových školitelů měli více než dost. A co se týče taktiky, tak Syřané sami válčili nepoměrně častěji, než my...

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 27/2/2009, 23:00

Vallun píše:Skoro určitě jsme posílali lidi do Sýrie (ale tam si zrovna nedovedu moc představit účel).

Nasazení pátrače Ramona a Ramona M. To byli ale doopravdy civilní odborníci. Jejich počet se pohyboval v jednotlivých nasazeních kolem 20. Srbské obsluhy se školily na VAAZ v Brně.
Zajímavostí je to, že že česká strana také dodala falešná stanoviště, která byla konečnou pro pár Izraelských speciálních agentů.
Ramony odváděly solidní práci, ale díky nevraživosti letectva a PVOS nebylo zjištění náletu dvou izraelských stíhaček v roce 1988 (nebo 87) na syrské území z vykreslovacího zařízení v centrále vyhodnoceno.
Paradoxně tato situace vedla k odvolání syrského odborníka, který se o nákup Ramon zasadil...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 27/2/2009, 23:22

Skoro určitě jsme posílali lidi do Sýrie (ale tam si zrovna nedovedu moc představit účel).

Za rovnakým, ako do Iraku, do Angoly, a vôbec všade, kam sa vyvážali zbrane - servisný technici. Z rovnakého dôvodu sa po dodávkach novej techniky vyskytovali ruský vojaci aj civili u našich útvarov a jednotiek. Lukratívny a dobre platený, ale náročný a namáhavý džob - riešiť problémy s dodanou technikou bez poriadneho technického zázemia.

Ad arabi: jedným z problémov všetkých arabských armád je fakt, že arabi sa nedelia o vedomosti "len tak", ako to robíme my. Takže pokiaľ niekto vyškolí araba, ten danú vec prípadne aj ovládne, ale nedá sa od neho čakať, že by sám učil a školil ďalších. Získaním osobitných vedomostí či informácií totiž stúpla jeho "cena" a stal sa ťažko nahraditeľný, je jediný, "kto vie" - pokiaľ by svoje vedomosti šíril ďalej, jeho "cena" by klesla. Že to má neblahý vplyv na ovládanie techniky i odovzdávanie informácií, je snáď jasné.
Vykladal jeden chlapík, ako si arabský operátori hlásenia o cieľoch na RL, tuším práve sýrijci, odovzdávali asi takto - "Ja, seržant Ibrahim ibn Muhamad ibn Ali hlásim, že na pozícii xy som zachytil cieľ". Že cieľ medzitým zmyzol alebo zmenil polohu, nebolo už tak podstatné...