Stavovská rebelie

Johan · Příspěvek od **Johan** » 28/1/2010, 08:50

A-jó, já už zase píšu

cizím jazykem

Dodám-dovysvětlím, jak příjdu z práce.

Příspěvek od **Pátrač** » 28/1/2010, 09:40

Ano píšeš - naštěstí ne švabachem.

Johan · Příspěvek od **Johan** » 28/1/2010, 18:19

Překlad do Čj.:

Reagoval jsem na rosomákovu poznámku o snaze Hbsb.rekatolisovat centrální Evropu a likvidovat Majestát Rudolfa II.i cestou oslabení vnitřní integrity (v tomto případě) českého státu. Jako každá věc vzniklá počínáním lidí, ani tohle není tak jednoduché.

Předně-hbsb.dynastie se nám v tomto období dělí na pyrenejskou (vládla ve Španělsku) a zaalpskou větev (krom jiného i u nás). Pyrenejská větev byla ta bohatší a mocnější.

Nelze říci, že by všichni Hbsb.byli stejní, ale šlo, v zásadě, o římskokatolickou rodinu. Jejich zájem tedy opravdu byl vládnout řím.kat.prostoru. Navíc jejich politická moc těžila ze strategického i ekonomického partnerství s papežstvím. Byť je VELMI důležité si uvědomit, že v této době již bylo papežství tím slabším členem svazku.

Obě části dynastie se tak pohybovaly ve stejném politickém prostoru, ale jejich cíle zcela stejné nebyly, protože reálné prostředí nebylo stejné a různé byly i hrozby jimž musely čelit.

Pro Španělsko byla katolická misije zdrojem právních nároků na územích v jižní a střední Americe. Zároveň pod jejich vládu spadalo teritorium dnešní (+/-) Belgie a zde byli vystaveni silnému tlaku protestantů jak ze spojeného Nizozemí, tak z Říše. Proto byli aktivní v rekatolizačním úsilí a byli připraveni ho i významně sponzorovat.

Zaalpští Hbsb.čelili Turkům a jakýkoliv křesťan jim byl „milejší“ než muslim. Ač by tedy i oni raději vládli čistě katolickému státu byli v praxi ochotni k dohodám s protestanty.

České i Uherské království tehdy byly na ½ cesty mezi protestantským a řím.kat.státem. Katolické spojenectví (abychom to zjednodušili a nemuseli jsme tak zabíhat např.do problematiky Katolické ligy) tedy opravdu vidělo možnost k rekatolisaci střední Evropy v tom, že by se vazby obou „nerozhodnutých“ států oslabily (tím jsou míněny vnitřní vazby mezi jejich jednotlivými částmi) a pak by bylo možno s rekatolisací postupovat rychleji vůči menším celkům. Tedy vůči těm jednotlivým částem obou zmiňovaných království.

Ne-že by téhle myšlence byli zaalpští Hbsb.až tak vzdálení, ale jejich reálné potřeby byly jiné. V praxi tedy podporovali integrační procesy, a to jak uvnitř obou zemí (Čechy/Uhry), tak i v rámci celého podunajského soustátí. Bez jednoty by se, proti Osmanské říši, prostě udržet nedokázali.

Obdobné plány, tedy na rozdrobení středoevropských států, ovšem existovaly i na utrakvistické straně. Kde se dokonce doufalo v odtržení jednotlivých částí (předně) od Zemí koruny České a jejich obrácení k protestantství.

Nejdůležitější ovšem je, že žádné z těchto úvah, u nás, nedošly realizace. Rozhodující kroky udělali rebelové v rámci Stavovského povstání. Uf-doufám, že tohle je alespoň trochu srozumitelnější

Příspěvek od **Pátrač** » 28/1/2010, 19:56

Šikovný chlapec. Pěkně rozebráno. Snad to palbákům pomůže se v té zkrumáži zájmů, zálib, tužeb a ambicí provázejících tuto úžasnou dobu lépe orientovat.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 28/1/2010, 20:36

Johane, dobré a stručné. Jen drobně nesouhlasím s tím, že "rozhodující kroky udělali rebelové". Byly to rozhodující chyby.

BTW, nemáš seznam těch cca 200 šlechticů, co se po Bílé hoře podrobilo císaři?
A nevíš, jaké procento to bylo? Píšeš 780 šlechtických rodin (rozrodů), takže to byla pouze katolická menšina?
Nebo si to necháš až na hodnocení období po Bílé hoře?

Johan · Příspěvek od **Johan** » 28/1/2010, 22:20

1) Seznam oněch šlechticů nemám, ale vycházejí (a jsou) četné almanachy české šlechty, kde jsou takové věci uváděné ve stručných historiích rodů, takže-jestli se chceš vyřádit ...

Jinak-200 šlechtických rodin bylo velmi slabé číslo vzhledem k počtu šlechticů v zemi. Teď budu jen typovat, ale kolik to mohlo být rozrodů ... ? Tak 50? No-spíše méně. Ale říkám-je to jen odhad!

2) S pojmem "Katolická menšina" opatrně. Jsem sice katolík, ale ne římský, takže věc přeci-jen sleduji s jistým odstupem. Je dobré vidět, že katolictví až v takové menšině, jak se fedrovalo dříve, u nás nebylo.

3) K rekatolisaci bych chtěl přistoupit opravdu samostatně. Hlavně se pokusím ukázat proč proběhla tak rychle a v tak značné šíři. Ale nechte mne teď, prosím, prosím, smutně koukám

trochu vydechnout

4) Rozhodující kroky/rozhodující chyby? No-víš, osobně (a je to jen osobní názor) si nemyslím, že by k onomu povstání byl nějaký pádný a rozumný důvod. Spíše tu vidím osobní ambice, jindy zas ideologickou zabedněnost, a pak třeba i ... víš jak výnosnej "kšeft" byly úplatky při volbách polských králů. Tedy-výnosnej kšeft to byl pro volitele; pro Polsko to stálo celkem za h***