Milan Rastislav Štefánik

[hydrostar]

Jen pro pořádek. Píšeš, že dáváš dva linky. V celém příspěvku, ve kterém byla zkopírovaná celá dosavadní diskuse (opravdu nevím, jak se ti to podařilo a jaký to mělo smysl), byl uveden pouze jeden odkaz (který je mimochodem nefunkční). Dále říkáš, že tvůj soused byl mezi vojáky, kteří na Štefánikovo letadlo stříleli. V kolikati zemřel, byl to Slovák? Že se nikdy nepřiznal, že vlastně zastřelil jednoho z politicky nejvlivnějších slováků. A že se nepřiznal ani v době první Slovenské republiky, kdy by to bylo chápáno jako opravdová zrada Čechů na Slováky a přiživilo by to nenávist? Mimochodem, byly někdy opravdu dodány důkazy, že letadlo bylo rozstříleno nebo jen zasaženo?

[matej112]

dobre je to spracované a raz som tam bol hore na mohyle

[Juraj]

Dva linky som spomenul, prekopíroval sa len jeden. Žiaľ. Skúsim to zopakovať:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... eleny.html

druhý:
http://www.beo.sk/historia/1103-vrah-mi ... o-pohnutky

Prípad vyšetroval gen. Radola Gajda. Bolo by fajn prečítať si niečo o ňom, vyjasní sa Ti o tom prípade.
skús napr toto:
http://www.psp.cz/eknih/1920ns/ps/stenp ... 306009.htm
alebo iné.


Sused bol jeden z mála, ktorému sa podarilo utajiť, že bol jeden z tých vojakov. Všetci ostatní boli perzekvovaný a umreli podivnou smrťou, často následkom nehôd.

http://dolezite.sk/Nove_svedectva_o_vra ... ka_84.html

Beneš bol proste zločinec - defraudant, konšpirant - organizátor a vrah! Myslel si, že milión dolárov, ktoré doniesol Masarykovi Murgaš použije cez výhru v kasíne "zúročí" pre seba a potom ten milión donesie akoby sa nič nestalo domov do Československa. Nepočítal s tým, že tie peniaze prehrá a bude problém...

http://www.lamahe.sk/stefanik/podklady/ ... odatok.pdf

áno, takýchto článkov je kopec. napr. veľmi zaujímavý je tento:

http://www.mrstefanik.tym.sk/lietadlo.html

Myslím, že je nevyhnutné exhumovať telo a vyšetriť z neho, čo sa dá. Len takto sa dostaneme od článkov k pravde. Okrem toho verím, že po 100 rokoch nastane čas (2019), keď sa budú môcť odtajniť aj dokumenty k tejto udalosti uložené v Paríži.
Ja som absolutne presvedčený, že M.R.Š. bol úkladne a chladnokrvne zavraždený Benešom "v mene republiky".

Sloučil hydrostar 28.2.2012
PS: 1. link je stále nefunkční. Buď neumíš kopírovat nebo byl smazán správcem serveru za nacionalistické myšlenky

[CAT]

Juraj: Přesvědčení můžeme být o čemkoli, důkazy však zatím ukazují spíše na opak...

[Juraj]

Dôkazy o prehriatí motora? Alebo o tom, že talianska vláda poslala na prelet pilota začiatočníka???

Ja viem, že táto téma je háklivá hlavne pre Čechov. Majú z nej traumu, lebo tušia, že Beneš bol hajzel najhrubšieho zrna a tatíček Masaryk to všetko kryl pre svoje ciele...
To ovšem neznamená, že si zavriem oči pred článkami, ktoré majú logiku a všetko presne do seba zapadá...ešte aj ten Gajda urobil svoju rolu a Masaryk ho potom hodil psovi...
Mne stačí ako dôkaz, že sa na lietadlo strieľalo fakt výpoveď môjho suseda, ktorý o tom vedel podrobnosti zapadajúce do mozaiky. Mňa nezvykláte.

Ešte si mi zabudol napísať, že nielen, že som asi barbar, ale som aj bača...

Všimni si, že ja nikoho diskutujúceho nenapádam a neurážam. Ide mi LEN o fakty. Skús mi vecne argumentovať. Alebo: komu došli argumenty sihol po urážkach?

[noah11]

každý z nás je určite zvedavý na rôzne tkzv.odtajnené dokumenty a čo si tým pomôžeme?podobné to bolo s Dubčekom (nehoda) a čo z toho bolo akorát veľa zlej krvi a konšpiračných teórií.nechajme mŕtvych odpočívať v pokoji.

[Alfik]

Takže si to shrňme. Beneš s Masarykem, kteří celou tu dobu protežovali a vyzdvihovali legionáře, nechali zlikvidovat člověka, kterého měla většina z Ruských legií pomalu za boha... a prochází jim to již sto let.
Namísto (nadto) aby jej např. zdiskreditovali (bab měl na to dost) nebo jej odstavili finančně, nebo jej prostě otrávili, zvolili zastřelení. Ale pozor - ne tak že by jej zastřelili na několik metrů, tedy spolehlivě. Oni na něj nechali střílet na několik set metrů, na letadlo, letící přes 200km/hod... fikané.
Mno, abych tak řekl: jukni na wiki na Occamovu břitvu a Popperovo pravidlo. A pak sem napiš lepší pohádku.
Podívej, můžeme se klidně zabývat otázkou zda jsou staří Sloveni nejstarším národem na světě, nebo jak zlotřilí Čehůni již 100 000 let zotročují nebohé Slováky. Ale na vojenství se věnujícím webu je to OT.

[Tempik]

Na co důkazy? Copak není zcela jasné, že Beneš s Masyrykem stáli u kulometu sestřelujícího nebohého Štefánika? Za všechny útrapy slováků v minulosti, současnosti i budoucnosti můžou čehůni. Konečně jsem prozřel a zhroutil se mi celý svět.
No a co s tím teď uděláme? Nebylo by lepší smazat posledních 15 příspěvků a počkat až na to odtajnění dokumentů o "úkladné vraždě", nebo dokud bratia nevykopou Štefánika a nenajdou v něm kulky s monogramem TGM?
Případně rozdat nějaké žluté ohnuté ovoce ?

[Splav]

Podle toho clanku by za M.R.S. Stalo 800 000 legionaru. To hezky ilustruje kvalitu daneho textu. :P

[Juraj]

vypočujte si Emila Háchu:

http://www.youtube.com/watch?v=FubsEQvu ... re=related

[Bleu]

ad Štefánik - mě by docela zajímala jiná věc - jestli tady kolega Juraj uvažoval i o dalších verzích, resp kombinacích událostí. Ono je klidně možné, že naprosto reálně mohlo dojít k chybné indentifikaci, je klidně možné, že po něm i někdo střílel. Ale je otázka - dyť se nemusel trefit a letadlo mohlo spadnout kvůli závadě a z tisíce dalších důvodů. Je klidně možné že ho na základě chybné identifikace sestřelili - a pak se to snažili zamést pod koberec, aby nebyl průser. Mě přijde, že všechno možné je tisíckrát pravděpodobnější než že ho sundali na příkaz kohokoli a nevidím jedinej důvod proč v tom spatřovat úmysl.

Zkrátil hydrostar 28.2.2012.

[Juraj]

Dobrý deň všetkým!
Pôvodne som chcel urobiť nejaký výcuc z webov, na ktoré som sem poslal linky. Ale to by bolo prepisovanie, pri ktorom by som mohol byť podozrievaný z manipulácie.
Moji tzv. oponenti podľa reakcií nielen, že nečítali, čo je na tých weboch, ale apriori odmietajú kohokoľvek, kto by smeroval faktografiu smrti M.R. Štefánika od havárie, či zabitiu k úmyselnej vražde. Tým skôr, že sa tu: v českom prostredí ozval Slovák. Konšattujem, že tí, ktorí reagovali na mňa negatívne a dokonca ma posielajú do prdele činia presne to, z čoho ma obviňujú: z jednostranného pohľadu. Na rozdiel od nich som si prečítal aj iné články, ktoré čítali moji oponenti - tie, kde sa niekto snaží mermomoci dokázať, že smrť bola nenásilná.
Ak bola táto smrť nenásilná a na youtube si možno vypučuť výpovede Beneša a Masaryka k tomu, aká úžasná strata pre nich je smrť M.R.Š, prečo sa nezúčastnili na pohrebe? Prečo ešte aj Dr. Šrobár šiel radšej sadiť lipu do Senice, len aby nebol v deň tragédie v Bratislave? Prečo nikto s vládnych predsatviteľov nevítal generála európskeho významu na letisku? Prečo deteraz nenašli ochotu politici na exhumáciu a vyšetrenie prípadu? Keď exhumujeme a bádame nad faraónmi, grófom Pálfym a ďalšími aj menej známymi - napr. Ján Čubrík a pod, prečo sa nenájde spoločenská vôľa na skutočné vyšetrenie tejto "záhady". Nechcem rozdúchavať žiadne vášne. Dnes sa nemusíme báť, že keď sa dozvieme pravdu, nepodarí sa vytvoriť Československo - tak, ako sa báli Beneš s Masarykom. Ide mi LEN o poznanie pravdy! Môj sused, ktorý sa celý život bál, aby sa mu niečo nestalo len preto, že bol medzi vojakmi, ktorí na lietadlo strieľali nebol ani pomätený, ani namal dôvod si vymýšľať. Detaily, ktoré rozprával korešpondujú s tým, čo je na weboch, na ktoré som vám poslal link.
Adminovi musím položiť otázku: vyzývate ma k uvedeniu faktov a dôkazov. Nuž máte na mysli tie isté pramene, z ktorých čerpú iní historici a redaktori: dostupnú literatúru, články z netu? Ja som vám zavesil na sklo priamo linky. Alebo chcete, aby som ja, obyčajný smrteľník šiel exhumovať hrob a zisťovať, či sú pozostatky pravé a či obhájim svoje indície??? Na to sú iní krátky! Predsa len dúfam, že sa raz nájde spoločenská vôľa na toto vyšetrenie

[kacermiroslav]

pane Juraji,
spíše si položte otázku, nakolik je důležité hledat příčinu, potažmo viníka Štefánikovi smrti. Podle mě se autor úvodního článku snažil především ukázat na veliksot tohoto vojáka a státníka, na jeho život a nikoliv na jeho tak nečekanou smrt. Nicméně když už máte tu potřebu tu rozebírat pořád do kolečka poslední vteřiny jeho života tak vězte, že těch zdrojů je samozřejmě celá řada a již je na každém z nás, kterým zdrojům a na zákaldě čeho chceme věřit. Vaší oponenti jistě četli další zdroje, kterým zase z nějakého důvodu nedůvěřujete vy. Palba je svobodný web, který respektuje názor i jedince a pokud je tento jedinec schopen slušného projevu, tak je mu zde dán prostor. Nicméně opět bych zdůraznil, že většinu zdejších čtenářů zajímá život a dílo M.R.Štefánika a nikoliv jeho smrt. Za osobnost hovoří především skutky/činy....a jen málokdy smrt (když už, tk většinou dobrovolná ve formě nějakého protestu). Takže prosím berte na vědomí, že většinu z nás zajímá Štefánik za života, tedy za skutky/činy, které prokazaelně prožil, uskutečnil, než za svou vlastní smrt, která díky otazníkům vytváří prostor k různým teoriím.

[Bleu]

juraj - ti a ti nebyli na pohřbu, nevítali na letisti atd... - dám ti takovou otázku jak velkou otázku podle tebe hrajou v politice obyčejné mezilidské vztah?

[Stuka]

Hovoríš mi z duše, Kačer. Presne taký názor mám aj ja a presne to som chcela v článku ukázať: veľkosť a význam diela a odkazu M.R.Štefánika, ktorý bol akoby dlho v úzadí alebo zabudnutý - oproti Masarykovi a Benešovi. Zatiaľ čo v skutočnosti, zdá sa, mal Štefánik oveľa dôležitejšie postavenie. Vždy sa ale do popredia pchal Masaryk a Beneš. Dnes mnohí Česi priznávajú, že tatíček Masaryk a Beneš neboli vždy a vo všetkom takí čistí ako ich pred časom prezentovali. Dnes sa už dostáva na povrch reálny obraz okolností vytvárania prvého ČSR. A tento obraz ma zaujíma. Nezaujíma ma rozdúchávanie vášní, že Masaryk bol taký a onaký, Beneš taký a onaký, len Štefánik svätý a ešte nadôvažok zavraždený a pod. Osobne si myslím, že zavraždený nebol, ale keď zomrel, tak mnohí asi boli vcelku radi. Mnohým sa to hodilo do karát. Ale aj keby nezomrel, aj tak by asi hral druhé husle, aj tak by ho odsunuli, alebo by mu zalepili ústa nejakou funkciou - neviem. Nechce sa mi tieto "čo keby" ale rozoberať. Určite si ale myslím, že Štefánik bol dôležitejší a cennejší ako Beneš.
Keby však niekto iný, kto má rád Beneša alebo Masaryka, písal článok o vytvorení ČSR, tak by písal zasa zo svojho hľadiska a čerpal zo zdrojov, ktoré by jeho názoru vyhovovali.
Pravda bude asi niekde v prostriedku. Nebolo to tak, ako sa kedysi prezentovalo, že sprostí Slováci sa prilepili na Čechov a Štefánik bol nejaký ledva gramotný krpaničiar, ale nie je to ani tak, že by Štefánik bol geniálny svätec, ktorý ako jediný si zaslúži poctu za založenie ČSR a ktorého úkladne zavraždili. Každý si ale musí vybrať sám, ku ktorému názoru sa prikloní.
Možno by Juraj mohol napísať článok o Masarykovi alebo Benešovi. To by bolo zaujímavé.

[skelet]

1. Pokud byl tvůj soused účastníkem takové citlivé operace jistě byl řádně evidován a ponějakou dobu sledován. Tedy nějaké utajení by nemohlo přijít v úvahu.
2. Psal se rok 1919, tedy vsadit na sestřelení letadla by bylo dosti riskantní, a pokud by se to nevyvedlo, tak by to pěkně zatřáslo mocenskou strukturou.
3. pokud je pravdivý popis události Širokým oblúkom preletelo, aby pristálo na letisku vo Vajnoroch, dotklo sa pri pristávaní zeme, avšak opäť vzlietlo a keď začínalo druhý oblúk, odrazu sa zrútilo z výšky asi sto metrov priamo na zem. Bolo 11,55 hodín. Lietadlo začalo horieť
Tak teorie o palbě na letoun je zvláštní. Pilot by se snažil s letadlem přistát za každou cenu, ne dávat útočníkům ještě jednu šanci
4. Psal se rok 1919 a letadla té doby extra spolehlivá nebyla, navíc pokud se vznítilo (u motorů je dost faktorů, proč to tam může hořet), tak se mohli leda tak modlit, ale uhasit už to moc nešlo
5. Pokud by byl v archivu nějaký důkaz o takto proradném činu, tak nemám obavy z toho, že komunistická propaganda by jej proti TGM i EB. Lepší munici by si přát nemohla.

Takže sumasumárum - nejpravděpodobnější je technická závada, daleko méně pravděpodobná je náhodná střelba na špatně identifikovaných letoun (hele Maďar). Jako velmi nepravděpodobný je atentát. Pokus o sestřelení v té době nebylo příliš jistým podnikem, může mít příliš svědků, tudíž je pro politické cíle naprosto nevhodný. To už je lepší zastřelení na ulici, jed, pekelný stroj..

[Cassius Chaerea]

Ak bola táto smrť nenásilná a na youtube si možno vypučuť výpovede Beneša a Masaryka k tomu, aká úžasná strata pre nich je smrť M.R.Š, prečo sa nezúčastnili na pohrebe?

Beneš byl až do 24. září 1919 ve Francii, v té době konkrétně na konferenci ve Versailles, i tak ale stihl poslat vcelku obsáhlý dopis k pohřbu M.R.Š. (viz. Národní politika 12. 5. 1919 str. 2)
Proč nebyl Masaryk toť otázka, den předtím hovořil na Malé Straně k důstojnickému sboru, co dělal osudného 11. 5. těžko říci. Jeho neúčast na pohřbu je samozřejmě z politického hlediska chyba, jak je vidět i na dnešních nácíčkách ze Slovenska. Ale vzhledem k náročnosti jeho úřadu právě v první polovině roku 1919, je odpověď nasnadě - únava - asi prostě nenašel energii po tom všem ještě dva dny protrmácet po železnici na Slovensko a zpátky.

Edit: Tak neúčast Masaryka měla ještě jednodušší vysvětlení, nemohl opustit Prahu. Vzhledem k tomu, že mírová dohoda s Německem byla ve finále, Masaryk musel být na drátě, respektive udržovat téměř permanentní kontakt s čs. misí Beneše a Kramáře. To byl také důvod proč se neúčastnil ani pražského zasedání Národního shromáždění o dva dny později.

[Pátrač]

Přesně toto jsem očekával když jsem uvedl, že pokud se pustíme do teorií jak to bylo, že to dopadne.

Mám otázku - skutečně si to osobnost toho skvělého muže jakým Milan Rastislav Štefánik bezesporu byl zaslouží? Když jsem si namátkou pročetl pár těch linků,nemám k tomu co dodat. Jen to že si myslím že to tak nebylo. Mylím si že šlo o skutečně pouze o nehodu. Takovou jakých se v té době stávalo nemálo.

Jenže dokázat to nemohu stejně jako nelze dokázat žádnou z daných variant co zde je včetně úmyslného sestřelení. A ani bych se o to nepokoušel, je to kontraproduktivní.

Zkrátil hydrostar 28.2.2012

[VGR_j4ck41]

predem rikam ze Jurajovi linky jsem necet a tedy reaguju jenom na

Je predsa smiešne poukazovať v súvislosti s haváriou lietadla na to, že sa mu prehrial jeden motor. To nemožno myslieť vážne! Po prelete z Talianska do Bratislavy sa prehreje motor pri krúžení nad Bratislavou

dovolil bych si k tomu poznamenat ze se jedna o rok 1919 a uz samotny prelet z Italie do Bratislavy nebyla tak rutinni cinnost jaka je v dnesni dobe. Absolutne vylucovat technickou zavadu tedy nelze. Pane Juraji, on ten motor se totiz mohl zacit prehrivat nekde nad uzemim Rakouska, ne pri vami sarkasticky zminovanem krouzeni nad Bratislavou - ostatne prehrivajici se motor by mohl byt i jednim z duvodu, proc se pilot pokousel o pristani na plose o ktere jiz vedel, ze to je vlastne bazina ... chtel to proste dostat dolu v poradku co nejdriv, dokud to jeste funguje - to je takova hloupa vlastnost pilotu kterou nechapu ... proc normalne nezastavej u krajnice a nepockaj az to vychladne, ze?. Mno a tento namahany motor jednoduse nemusel snest zatizeni, ktere dostal potom co pilot po prvnim touch-and-go znovu nalozil plnej kotel aby se dostal do vejsky a sel na novej okruh

Juraji, vim ze mi to nebudete verit jelikoz uz znate pravdu ale presto verte, ze Stefanikovo Caproni nebylo prvni a ani posledni letadlo, ktery z techto duvodu nedoletelo tam kam melo



tak a ted neco jinyho ke Stefanikovi, respektive k jeho mohyle. Matne si vzpominam, ze general Josef Snejdarek ve sve knizce "Pochoduj nebo zemri" pise i o Stefanikove mohyle. Ze to byl vlastne on kdo ji postavil, nekdy v roce 1921 (taham vyslovene z paty bo mam zafixovany 2 roky, viz. pozdejsi text) prijela do CSR italska delegace, ktera chtela navstivit i misto Stefanikovi katastrofy a uctit pamatku svych pilotu. Mno a Snejdarek, jako zemsky vojensky velitel, to dostal nejak na starost a pri priprave ty navstevy s uzasem a znechucenim zjistil, ze na miste katastrofy nebylo vubec nic (mozna snad jenom nejaky kriz). Na zaklade toho vydal rozkaz, kdy vojaci meli behem docela kratky doby na miste postavit nejakou mohylu/pamatnik a ze to meli udelat tak, aby to vypadalo ze to tam stoji uz od roku 1919. Italove pak prijeli, polozili nejaky venecky a spokojene odjeli a teprve pak byla na miste postavena soucasna mohyla.

[Vladimír]

Je predsa smiešne poukazovať v súvislosti s haváriou lietadla na to, že sa mu prehrial jeden motor. To nemožno myslieť vážne! Po prelete z Talianska do Bratislavy sa prehreje motor pri krúžení nad Bratislavou

Máte auto? Při jaké jízdě se Vám víc zahřívá motor? Ve 180 nebo ve 20?

Navíc Štefánik taky mohl zahynout na stejný papalášský komplex jako třeba Kaczynski. Mohl poručit přistát okamžitě, nebo tak jako nezkušený pilot sáhnout pilotovi do řízení.