Bojové obrněné transportéry pěchoty typové řady BTR

[klingy]

Rase, v tej sprave sa pise, ze je to sukromna iniciativa vyrobcu urcena pre export, ono pre krajiny ktore maju hlboko do vrecka, to nemusi byt zla volba...

Okrem toho povodne BTR-80 je dlhsie a sirsie nez Pandur, Mowag Pirahna a derivaty, Rosomak, problemom je vyska a stym suvisiaca protiminova ochrana, ale ako na ten obrazok pozeram tak to 8ý je vyssia, mez 80/82, a ratam s tym, ze bola posilnena protiminova ochrana...

[Julesak]

BTR-82 patriace 201. vojenskej základni RF v Tadžikistane:

[Dzin]

Narazil jsme na tuhle zprávu

http://www.armadninoviny.cz/ruska-bojov ... kanon.html

nejvíce mě ovšem překvapilo tvrzení, které tam mají uvedené, že zminěný kanon ráže 57mm je méně výkonější, než 100mm kanon na BMP-3. Říkal jsem si, že to asi myslí jen ve vztahu k HE munici, protože při palbě na obrněné cíle díky tomu, že 100mm 2A70 nemá žádnou protipancéřovou munici, mi vychází 57mm kanon výkonější.

Říkám si ale, jestli se vůbec vyplatí na BTR montovat tuhle věž. Když uvážím výhody a nevýhody, spíše bych prostředky přesunul na výrobu nových vozidel.

[klingy]

Dzine, kombinacia 2A70 a 2a72 ma svoje vyhody aj nevyhody, v tom clanku sa pise, ze AU-220 je stret medzi 2A72 a 2A70, problem BTR-82 je ze nedisponuju zameriavacom s termalnym kanalom, ani panoramatickym zameriavacom, okrem toho modul veze, zasahuje do veze, cim zabera zbytocne miesto, taktiez v Ruskych obdobrnych kruhoch a v armade panuje nespokojnost s vykonnmi 2A72....

Produkcia BTR-82/82AM (prestavane BTR-80 a standard 82) stale prebieha, takze len dojde k zmene veze, okrem toho kym dojde k plnemu prezbrojeniu na Bumerang chyvilu to bude trvat a seriova produkcia veze, bezi kedze si ju objednal Kazachstan pre svoj Barys 8x8

[Alchymista]

Munícia 3UOF17 s granátom 3OF32 pre 100mm zbraň 2A70
Všimnite si rozmery nábojnice - 2A70 je "nízkotlaký kanón", podobne ako 73mm 2A28 Grom pre BVP-1

Pre porovnanie náboje 53-UOR-281/-281U pre 57mm pl kanon S-60 - strelivo rovnakého typu používa aj A-220M

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

[Rase]

Narazil jsme na tuhle zprávu
http://www.armadninoviny.cz/ruska-bojov ... kanon.html
Říkám si ale, jestli se vůbec vyplatí na BTR montovat tuhle věž. Když uvážím výhody a nevýhody, spíše bych prostředky přesunul na výrobu nových vozidel.

Taky tenhle nápad nechápu. Věž je to sice moc pěkná a ráže 57mm má patrně potenciál, ale problémem obdobných věží je cena. Ta je obecně vzato drahá jako podvozek, někdy i dražší. Přeci jen všechna ta elektronika a systémy jsou dost drahé, i samotná munice je dražší. Využití starých podvozků BTR je hodně nouzové řešení. Přeci jen tento podvozek má, z dnešního pohledu, nemalé nedostatky. Proto taky vznikl Bumerang, který je někde úplně jinde (na úrovni moderních západních strojů). Jediná možnost, která by dávala smysl, u plánu osadit nové věže na starý podvozek, je ta, že počítají s tím, že věže pak sundají a usadí je na Bumerangy, nebo počítají s tím, že Bumerangy nikdy "plně nenahradí" vozidla BTR... tak je chtějí mít alespoň dobře vyzbrojené. Ráži 57mm chápu jako ideální ráži pro podpůrná vozidla (obdobně jako 100mm atd.) ale neumím si ji dost dobře představit pro celou jednotku vozidel.

[nine_mike]

Krajina ako je Rusko potrebuje obrovské množstvo podobných strojov. BTR je síce staršia mašina, ale svoju robotu si spraví a na rozdiel od bumerangu je už dostupná v dostatočných počtoch. Okrem toho Rusi pracujú na Národnej garde, kde si práve takéto staršie stroje môžu nájsť svoje miesto, dokonca BTR s AU-220 sa mi pre jednotky v štýle národnej gardy zdajú ideálne (veľa muziky za málo resp. menej peňazí).

[Alchymista]

Rase - Vozidlá s 57mm zbraňou nie sú nutne potrebné pre "celú jednotku", respektíve jednotka môže byť vyzbrojená vozidlami s rôznymi typmi veží.
IMHO voľba staršieho podvozku je výhodná aj z hľadiska logistiky - je jednoduchšie logisticky obsluhovať jednotku s jedným typom podvozku a rôznymi nástavbami, než takú istú jednotku s rôznymi typmi podvozkov.
Bumerang je novinka a bude nejakú dobu trvať, než bude týchto vozidiel dostatočný počet pre všetky jednotky, ktoré by ním mali/mohli byť vyzbrojené. Ak sú rusi schopný produkovať veže s AU-220 v dostatočnom počte, je využite starších podvozkov (starších skutočne alebo len konštrukčne), dosť dobrým riešením.
Ak by boli určené pre Národnú gardu, teda vlastne "armádu pre zásahy vo vnútri štátu" (Národná garda stojí mimo štruktúru MO), tak pre túto budú vozidlá BTR ešte niekoľko dlhých rokov postačovať a nové Bumerangy bude dostávať len armáda.

[klingy]

V podstate to je podvozok BTR-82 s premiestnenym motorom v pravo do predu nejde tento krat v podani Gazu (MIC), v minulosti podobne riesenie ponukal opravarensky zavod z Petrohradu (na zaklade BTR-80) a Muroz (na zaklade BTR-60/70)

http://bmpd.livejournal.com/1806014.html

[Julesak]

No ale to je iniciatíva spoločnosti, bez objednávky zo strany MO alebo čo i len prísľubu budúcej objednávky...

[klingy]

Ano, ale MO RF malo v case zavadzania BTR-82A resp. zadavania BTR-82AM mysliet progresivnejsie a pozadovat premiestnenie motoprevodoveho priestoru do prednej casti vozidla....

prave tom som mal na mysli, ze ludia na MO RF su obas zacykleny medzi novymi extremne pokrociliymi zbranovymi systemami a zaroven su schopny kupit nieco ako BTR-82A bez odstratenia zakladnej koncepcnej vady, pritom taketo riesenie by nemalo vplyv ani na cenu ani na zavadzanie, nejde o nijak zlozite konstrukcne riesenie, ktore by okamtize zvysilo bojovu hodnotu BTRka najma s poukazanim nato, ze BTRko poskytuje prakticky rovnaku ochranu ako napr. povodny Pandur II CZ
http://twower.livejournal.com/1176212.html

[Julesak]

Progresívne myslenie v čase zavádzania BTR-82 je Bumerang.
BTR-82 je proste núdzové riešenie, kým bude nová generácia k dispozícii.
Niečo ako Projekt 11356 (Admiral Grigorovič) v námorníctve. Tiež mohol byť modernejší, ale nie je.

PS: BTR-80 na 82 prerobíš, ale na BTR-87?

[klingy]

Samozrejme, spominana modernizacia BTR-60 z motorom v strede od Murozu
http://andrei-bt.livejournal.com/93313.html

[Julesak]

Samozrejme že sa to dá, myslel som však za nejaké rozumné peniaze - zásah do trupu je určite väčší.

A modernizovaný BTR musí byť lacný - pozri tiež modernizované BMP-2, BMP-3 či T-72B - vo všetkých prípadoch sa dalo urobiť viac, akurát evidentne (aspoň podľa mňa) sa tlačilo na cenu (je to tak či tak výbehový produkt).
Drahé "môžu" byť nové hračky, tie modernizované nie.

[klingy]

Julesak pri novovyrobenych by to nebola polozka
Pri prestavbe 80 na 87 vzhladom na to, ze cele BTRko sa rozobere na do suciastky a vymeni sa v nom prakticky vsetko Motor, prevodovka atd, takze zvarenie par ocelovych platov nieje taka polozka

[klingy]

Spominany BTR-87 primarne urceny pre export

http://gurkhan.blogspot.sk/2017/08/87-2017.html

[Julesak]

V tomto roku by mali ruské OS dostať 460 nových a modernizovaných OT typu BTR-82.

Pár fotiek Objektu 1200, ktorý sa zúčastnil súťaže, z ktorej nakoniec vzišlo BMP-1:





Z dnešného pohľadu škoda že to nevyhralo konkurz na nový BTR...

[Pikujuci brizolit]

Pekný stroj, plus to pancierovanie čela až 60mm (level 2a)
Upravené "bojové" foto s vežou BMP-1
PS: Julesak, prečo to teda nevyhralo ako nové BTR? U BVP-1 kôli slabým terénnym vlastnostiam a málo miesta pre výsadok, ale u výberu BTR som na to zatiaľ mimorusky nenarazil.


EDIT: oprava dyslexie

[Julesak]

Neviem či to na BTR vôbec súťažilo
Dôvodom mohlo byť napr. lobing výrobcu BTR-ov (GAZ), resp. potreba aby mal čo vyrábať (v reálnom socializme nemohli závod zavrieť a ľudí prepustiť ), vyššia cena ... alebo pokojne zo všetkého trochu, neviem.

V každom prípade oni začiatkom 60-tych rokov hľadali zjednodušene dva typy techniky pre prevoz motostrelcov:
- drahý, ako sprievod tankov do tankových divízií (vzniklo to čo poznáme ako BMP-1/2/3)
- lacný, pre motostrelecké divízie (vzniklo to čo poznáme ako BTR-60/70/80)

[Skeptik]

Původní BTR se soutěžilo.
GAZ-49 (BTR-60)

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

vyhrál nad:

Objekt 1015

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

ZIL-153

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Objekt 560

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Objekt 19 ... který se paradoxně účastnil obou soutěží, jak na BTR tak na BVP

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti