Muslimská otázka

[Zemakt]

Nevěřím v jednoduchá černobílá řešení a mám strach z chápání světa "My dobří, Oni špatní".
Na druhou stranu prakticky nic se nedêje bez příčiny.

Samozřejmě, nicméně "oni špatní" v tomto případě je to nezpochybnitelné, což cílím přímo na člověka a ne na "omáčku" kolem. Tohle lidi nedělají. Konec. Jedno z přikázání. Co víc řešit.

A myslím, že je naprosto relevantní ptát se PROČ. Co je dohnalo k tomu, že udělali to co udělali.

Jistě.

Všechny oponenty vyvraždit nelze. Stalin se o to pokoušel - neuspěl. Hitler se o to pokoušel - neuspěl. Proč bych si měl myslet, že my s muslimy uspějeme

Ani zdaleka se nemusí použít takové metody. Systematické řešení, kdy bod číslo jedna bude modernizace imigrační politiky unie.

Čeho se ale hrozím je, že hloupým chováním tyto "umírněné" radikalizujeme. V případě těch muslimů pro to děláme co můžeme.

To je skutečnost.

[Mirek58]

Skeptik:
A přemýšlel jsi nad tím , proč se muslimové chovají zrovna takto?
Proč je "muslimský" terorismus tak mladý?
Podle mne přepadnout ve dvojici s chladnými zbraněmi chlapa s holýma rukama především projevem neúcty a pohrdání obětí.
A podle mne si tuto neúctu vypěstovali evropané a ami sami, když v "regulárních" v bojích s muslimy se všemožně vyhýbají boji tělo na tělo s ohledem na možné lidské ztráty.
Např. dokud červenokabátníci stáli s flintama na bojišti, tak dnešní "hnízdo teroristů" Kvéta v Pakistánu , byla velice oblíbeným letním sídlem pro rodiny angličanů v předminulém století a v první pol. XX stol.

[skelet]

ty odsudky jsou přirozené, pokud se zaštiťují islámskou vírou. Je to stejné jako si lidé dávají pozor na lidi z jiných skupin. Vše to je o tom, že lidé chtějí mít ve svém okolí naprostý klid a pocit bezpečí. Pokud se v blízkosti objeví taková skupina, která mi obojí ohrožuje začne se společnost radikalizovat. A pak už je jen několik možností:
- problém se vyřeší sám
- problémy vyřeší policie, tajné služby dle platných zákonů
- problémy vyřeší radikální skupina.

Pokud zvítězí třetí varianta, tak muslimům začnou krušné časy. On zas není takový problém jim pořádně zatopit. Organizace zaobírající lidskými právy a liberálové budou sice řvát vzteky, ale pokud bude většinamlčky přihlížet..
Takže asi tak Skeptiku, západní společnost se jim otevřela a dala jim možnost v poklidu žít s námi a mít je za své občany se vším co k tomu patří. Je jen na nich, jak se k tomu postaví. Ale obávám se, že se k tomu staví takovým způsobem, že ten bod č.3 ještě já zažiju.

[Bleu]

Ani náhodou se těch vrahů nezastávám.
Jen nemám rád zjednodušující, chcete-li primitivní, odsudky všeho co je spojené s Islámem. Nevěřím v jednoduchá černobílá řešení a mám strach z chápání světa "My dobří, Oni špatní".
Na druhou stranu prakticky nic se nedêje bez příčiny.
A myslím, že je naprosto relevantní ptát se PROČ. Co je dohnalo k tomu, že udělali to co udělali.
Všechny oponenty vyvraždit nelze. Stalin se o to pokoušel - neuspěl. Hitler se o to pokoušel - neuspěl. Proč bych si měl myslet, že my s muslimy uspějeme?

Tu Post však v této oblasti přímo kvete. Náš pan prezident prohlašuje, že "umírněný muslim je protimluv, něco jako umírněný nacista". Nevím, nejsem jako on. Umírněného muslima si dovedu představit, stejně jako umírněného křesťana, umírněného zda či umírněného sparťana. Čeho se ale hrozím je, že hloupým chováním tyto "umírněné" radikalizujeme. V případě těch muslimů pro to děláme co můžeme.

Ale neberu Vám Váš názor. Nechte mi ten můj.

Nikdo nemluví nemluví o vyvražďování, ale o tom, že "Vy jste se přistěhovali do NAŠÍ země a naší kultury a budete dodržovat náš právní řád. Pokud se vám to nelibí seberte si svejch 5 fíků a táhněte odkud ste přišli."

[Franz Trubka]

Bleu, zakony samozrejme dodrzovat musi vsichni, pokud se to nedeje, tak ma kazdy stat svoje represivni slozky,ktere to zajistuji.
Ale tvrzeni"seberte si svych 5 fiku a tahnete, kdyz se vam tady nelibi' je, slusne receno na hovning.
Oni ti lide po par letech uz nemaji kam "tahnout".
Tvuj vyjadreny nazor je jasny, jednoduchy a nesmirne hloupy

[skelet]

kdyby se ti v USA nelíbilo, tak tam zůstáváš? to je to samé

[Bleu]

Bleu, zakony samozrejme dodrzovat musi vsichni, pokud se to nedeje, tak ma kazdy stat svoje represivni slozky,ktere to zajistuji.
Ale tvrzeni"seberte si svych 5 fiku a tahnete, kdyz se vam tady nelibi' je, slusne receno na hovning.
Oni ti lide po par letech uz nemaji kam "tahnout".
Tvuj vyjadreny nazor je jasny, jednoduchy a nesmirne hloupy

To že nemaj kam jít je problém evropanu? Já bych řek, že ne.

[Franz Trubka]

Panove, bavime se o lidech, ne o obrazcich z komiksu.
Nechci to dal rozebirat, kazdy ma pravo na svuj nazor a ja mam pravo si o nem myslet, co chci.
Bleu, omlouvam se za to, co jsem napsal. Mel jsem drzet hubu a myslet si svoje

[Farky]

Jen nemám rád zjednodušující, chcete-li primitivní, odsudky všeho co je spojené s Islámem.

Což ti ale evidentně nebrání při sebemenší příležitosti zjednodušeně, chceš-li primitivně, odsuzovat vše co je spojené s USA a jeho spojenci.

[Bleu]

Panove, bavime se o lidech, ne o obrazcich z komiksu.
Nechci to dal rozebirat, kazdy ma pravo na svuj nazor a ja mam pravo si o nem myslet, co chci.
Bleu, omlouvam se za to, co jsem napsal. Mel jsem drzet hubu a myslet si svoje

Nemáš proč se omlouvat. Já celý problém s přistěhovalci vidím tak, že když přijedu do jakékoliv cizí země, tak se chovám tak abych nepřekážel a částečně přejmu žebřiček hodnot a i jistou kulturu - což spousta muslimů prostě odmítá.

Za další - Amerika, resp americký národ - to jak funguje etc. je primárně politický projekt. Narozdíl od Evropy Amerika v podstatě neprošla evropským modelem. Prostě se jednoho krásného stalo, že se ta velmi pestrá směs Angličanů, Němců, Holanďanů, Španělů, Francouzů, Čechů, Rusů etc. etc. řekla, že založí suverenní stát, resp soustátí. K čemu se chci dostat - Americké občanství, je svým pojetím někde úplně jinde, než občanství Německé, České, nebo třeba Francouzské.

To je přesně ten důvod proč americký modle multikulti implemetovaný v 80-90tých letech do Evropy selhává.

edit: znova upozorňuju na knihu Milníky na cestě od Sajjid Qutb ve své podstatě je to "mein kampf" současného militantního islamismu.

edit2: docela dobrej článek, ať se tu bavíme o něčem reálnym.

http://www.globalpolitics.cz/clanky/sun ... islamismus

[Lord]

Bleu, zakony samozrejme dodrzovat musi vsichni, pokud se to nedeje, tak ma kazdy stat svoje represivni slozky, ktere to zajistuji.
Ale tvrzeni "seberte si svych 5 fiku a tahnete, kdyz se vam tady nelibi' je, slusne receno na hovning. Oni ti lide po par letech uz nemaji kam "tahnout".
Tvuj vyjadreny nazor je jasny, jednoduchy a nesmirne hloupy

Musím se zde trošku zastat toho co napsal Franz Trubka, protože ten bordel dělají třeba dvacetiletí kluci. A do jisté míry už „asimilovaní muslimové“. Zdrojem muslimské kriminality je jak jejich náboženství, tak možná částečně i chudoba. Například bratři Carnajevové z Bostonu asi moc nestrádali, ale jednoho indokrinovali džihádem na Kavkaze.
Navíc se ani ta další imigrace nedaří brzdit a otázka je proč ?!
Značná část muslimů uvnitř západních společnosti hovoří svým jazykem, pěstují svou kulturu, své náboženství, své hodnoty atd. Za další není pro ně lehké se integrovat do vyspělé moderní společnosti. Museli by se naučit nový jazyk, osvojit si vyšší vzdělání pro novou práci, aby mohli živit svou rodinu, atd. Zůstat zakořeněn ve své tradici je pro mnohé jednodušší a bezpečnější. Šířit islám v nové zemi pokládají za svou náboženskou povinnost. Imigrací a zvýšenou porodností to také praktikují.
Ve Francii byl radikál Jean-Marie Le Pen jednu dobu náramně populární. Nakonec mu vzal půdu pod nohama Sarkozy, který hlásal tvrdý postup proti nezákonnému přistěhovalectví a nutnosti obnovit autoritu státu. Nyní pokračuje Marine Le Penová. Její otec například prohlásil: „Je evidentní, že plynové komory byly pouhým detailem druhé světové války."

Příliv přistěhovalců je od tzv. arabských revolucí ještě méně zvladatelný než dřív. K drastickým opatřením sahají i neextrémní vládnoucí strany. Olej do ohně navíc přilévají i samotní imigranti. Frustrace z těžkých podmínek v Evropě se někdy zvrhne v násilnosti, nemluvě o teroristických útocích spáchaných právě imigranty - jako v Toulouse, kde původem Alžířan Mohammed Merah zabil sedm lidí.

Příliv přistěhovalců spolu s krizí hrají do karet krajním uskupením

[Zemakt]

Musím se zde trošku zastat toho co napsal Franz Trubka, protože ten bordel dělají třeba dvacetiletí kluci. A do jisté míry už „asimilovaní muslimové“. Zdrojem muslimské kriminality je jak jejich náboženství, tak možná částečně i chudoba. Například bratři Carnajevové z Bostonu asi moc nestrádali, ale jednoho indokrinovali džihádem na Kavkaze.

Samozřejmě Lorde, ovšem to nic nepopírá na věci ke které to pomalu směruje. Mladí, staří, růžoví, rodiny, děti, příčiny takové nebo makové...to je úplně jedno. Důležitý je výsledek. A jestli tím výsledkem bude vzrůstající počet "včerejších londýnů", jakože nic nenapovídá o opaku, tak sto pro k té eskalaci evropského radikalizmu dojde.

[Bleu]

Lord: obecně je to tak, že první vlna přistěhovalců, kteří do záp. Evropy dorazili na přelomu 50tých 60tých let neměla s integrací problém. Měli práci, plat etc. Problémy nastávaj až u druhé respektive třetí generace. Ti lidé v podstatě nemají "kořeny", žijí v getech, prací nemají. Na jazyk hostitelské země kašlou a do školy moc nechodí, respektive rodiče je nenutí aby tam chodily. Zároveň - díky evropskému vynálezu zvaný sociální stát - se prohlubuje jejich závislost na státu. Jak už se zmínil, oni do značné míry nepatří nikam, nejsou to ani Francouzi, Angličani etc... ale ani Pakystánci, Somálci, Palestinci etc. Možná se pletu, ale naprostá většina problémových přistěhovalců je z muslimských zemí, resp mají svůj původ v muslimských zemích a sami jsou vyznáním muslimové. Upínají se tedy k tomu jedinému co v životě mají jisté - tím je Islám. Vzhledem k obecně znamému vztahu muslimů k "národnímu státu" je samozřejmě integraci do evropských států oboustraným problémem. Stručně vyjádřeno myslí jinak.

Pokud se zeptáte "pruměrného evropana" co je zač, nejspíš vám odpoví, že je Čech, Němec, Polák, Španěl, Ital. Věřící vám možná ještě řekne, že je Katolík, Luterán etc. U "Arabů" to je jinak. V první řadě jsou to muslimové. Jsou přislušníky ummy , tedy komunity či společenství ,všech vyznavačů Islámu. A teprve potom, občany nějakého státu. To je dle mého soudu ten zásadní problém.

[Lord]

V první řadě jsou to muslimové. Jsou přislušníky ummy, tedy komunity či společenství, všech vyznavačů Islámu. A teprve potom, občany nějakého státu. To je dle mého soudu ten zásadní problém.

Podobný to bylo se židy, ti taky měli svý komunity a v první řadě bylo jejich náboženství. Možná nedělali takový nepořádek jako muslimové, naopak měli třeba obchody, a tak se jím zase třeba závidělo. Společný byla snad jen jiná kultura, stačilo aby přišla krize a už to jelo. Bič se vždy najde na skutečné nebo domnělé problémy, a jak vidět stačí třeba málo, pár zabitých lidí.
Nic hoši tady to nevyřešíme, podle mě si Evropa imigrací takříkajíc nasr.la do bot, z počátku se to zdál dobrý nápad levné pracovní síly a růstu, nyní sklízí ovoce. Ještě, že my jsme tady měli komunismus a nikoho sem netahali, ačkoliv dnes je situace taky trošku jiná, leč rákosníci se zdají o něco více přizpůsobiví.

Švédové mají výtržností dost!
Výtržníci na stockholmských předměstích v noci na dnešek zapálili kromě několika aut také nejméně dvě školy a policejní stanici. Školy i policejní budovu hasiči rychle uhasili.


Všimněte si jaký "blonďáci" si to natáčejí

Příčinou nepokojů je podle švédských médií nezaměstnanost, neuspokojivá bytová situace přistěhovalců, sociální vyloučení a rozmáhající se chudoba. Přestože životní úroveň ve Švédsku stále patří k nejvyšším v Evropě, vládě se nedaří zastavit rostoucí nezaměstnanost mladých lidí, která nejvíc zasáhla přistěhovalce.

[CAT]

V noci byly první střety s EDL a policií ve čtvrti Woolwitch... Oi! this is England... Pokud to takhle pude dál, bude to jako v šedesátých letech, kdy mladí skinheads tloukli pakistánce jak žito... Ani tehdy nešlo tak moc o rasismus jako takovej (mezi původní skinheads patřili i černoši z Jamajky), tehdy šlo o uvolňování přistěhovalectví, dnes to taky není o rasismu, ale o náboženství...

Ohledně Švédska - tady názor liberálky (raději nebudu komentovat) http://www.lidovky.cz/neni-to-chudobou- ... hranici_vs .

[jmodrak]

Pokud se zeptáte "pruměrného evropana" co je zač, nejspíš vám odpoví, že je Čech, Němec, Polák, Španěl, Ital. Věřící vám možná ještě řekne, že je Katolík, Luterán etc. U "Arabů" to je jinak. V první řadě jsou to muslimové. Jsou přislušníky ummy , tedy komunity či společenství ,všech vyznavačů Islámu. A teprve potom, občany nějakého státu. To je dle mého soudu ten zásadní problém.

Keby to bol problém, tak prečo to nebol problém napr. v roku 1960 ? Jednoducho preto, že to nie je problém. Problém č.1 je politika západu ako taká. Vôbec sa nečudujem tým dvom Britom - členov spolku priateľov Britskej armády, že urobili čo urobili. Vlastne všetky tieto problémy sú spätnou väzbou na politiku, ktorá v podstate podporuje radikálny islám ako nástroj boja proti silám, ktoré boli nepriateľské západu. Keď v štátoch Magrebu, sa rozhodli tvrdo zakročiť proti fanatickým kazateľom, tí našli útočisko práve v USA a V.B. Kto financuje "zábavu" islamistov, nuž Saudská Arábia, Katar, Omán - sami priatlia západu. V Británii platí proti teroristický finančný zákon. Jediný krát bol použitý proti " zlým " Islanďanom. Zrejme Island je krajina teroristov . Na jednej strane západ horlí za boj proti teroristom, na druhej im dodáva financie, zbrane , výcvik atď. Tak dlho podporovali "bojovníkov za slobodu a demokraciu" v Lýbii, až tí zabili veľvyslanca USA. O podpore kanibalov v Sýrii ani nehovoriac. Potom sa "zdesene" čudujú, že im doma robia to isté, čomu ich naučili. Ak sa budeš baviť s Angličanom, kde a kto je problém s emigrantmi, muslimovia tam nebudú. Budú tam Jamajčania, Nigeríjčania, naši počerní spoluobčania, niekde dokonca Poliaci. Ak chcú riešiť problém vážne, mali by ísť po Saudoch, Omanskom a Katarskom sultánovi, Bahrajskom emírovi atď. Lenže to nejde. Sú to spojenci, nechávajú na západe dosť veľa peňazí a tak sa nad ich aktivitami privierajú obe oči. Že to boli práve radikalný kazatelia, ktorý tým dvom vymyli mozog za peniaze Saudov, sa akosi nenosí.

[CAT]

klidně to smažte, ale děsí mě že žiju v zemi s lidma, který se nečudujou co ti dva pitomci udělali... :-(

Tady názor Imána z Londýnské mešity... http://www.youtube.com/watch?v=fIqdWg8M3so

Jarl: ten příspěvek jsem upravil a žádné podobné výhružky už tu nechci vidět.

edit: Jarl sem rád že si to smazal, ale výhružka to nebyla, jen povzdechnutí :-(

[Bleu]

Jmodrak - kdyby sis to přečetl celé a nevytrhával věci z kontextu, což provádíš, tak by ses takhle neptal. Problém to nebyl proto, že přistěhovalci 1) měli práci 2) celkem se snažilo zapadnout. Druhá čí třetí generace přístěhovalců na tyto věci zvysoka kašle. A anžto chlapci procházejí značnou krizí identity upíánají se k náboženství, jako jednotícímu prvku toť celé.

Problémy s přistěhovalci - zejména muslimy - by byly i bez terorismu, či podpory zemí jako je SA.

znova odkazuju na tenhle článek. - sem zvedavej kdo si to přečte.
http://www.globalpolitics.cz/clanky/sun ... islamismus

Jako doplnění není vůbec špatné tohle JIŘÍ GEORGIEV Historické souvislosti sovětské invaze do Afghánistánu (celej článek tam lze stáhnout) opět předpokládám, že si to přečtou tak tři lidi ze sta...
http://www.mezinarodnivztahy.com/article/view/21

[Alchymista]

...ale děsí mě že žiju v zemi s lidma, který se nečudujou co ti dva pitomci udělali...

Niet sa čomu čudovať...
Kto seje vietor, zožne búrku. A "toto" sú len prvé krúpy...

Totiž, pokiaľ štát nedokáže či nechce razantne zakročiť proti náboženským kazateľom, ktorý verejne vyzývajú k útokom a zabíjaniu inovercov, nedokáže či nechce razantne zakročiť proti ich stúpencom, nedokáže či nechce riešiť útoky nábožensky motivovaných prisťahovalcov na vlastných občanov, potom sa aj jeho zamestnanci skôr či neskôr tiež stanú terčom útokov.

Funguje to rovnako ako v biológii - organizmus, ktorý stratil schopnosť sebaobrany voči parazitom a škodcom, je odsúdený na zánik.

Bleu - prečítal som. Prvý zdroj je IMHO slabší, druhý je ale dobrý.

[jmodrak]

CAT - desiť by ťa mali politici, nie ja. Keďže chápem, že tí 2 boli vygumovaní nejakým imánom, skôr ma desí že je pod ochranou politikov. Ale je jednoduchšie povedať že ťa desí sused, ako si priznať, že tvoji idoly sú prach obyčajný lotri s veľkohubými kecmi.

Blue - nezjednodušujem, ani nevytrhávam. Keby si si o tých ľudoch nie čo zistil, tak by si zistil, že tvoje zjednodušujúce pohľady sú mylné. Väčšiná má prácu, má zabezpečený život a krízu identity si každý rieši po svojom. Niekto berie drogy, iný vstúpi do sekty a niekto počúva imana. To, že potom po určitej dobe niekomu z týchto veci hrabne, nemá s náboženstvom nič spoločné.

Problémy s prisťahovalcami boli a budú. Ale konkretne u moslimských teroristov na západe je to tak ako som písal.