Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Polarfox »

Ale na druhou stranu, když si to tak vezmu, tak psychologický dopad války na státy VS by asi dle mého byl opravdu výživný. To by mohlo "nakopnout" morálku tak až bych se toho asi bál :) Bojovat ve válce, kterou jsem začal bez důvodu (což se stejně nakonec provaří..a brzo), to už samo udělá dost. Pak tu máme statisíce až miliony uniformovaných obyvatel východu, kteří na vlastní oči zakusí prohnilý imperialismus...tentokrát žádné dráty, které je ochrání od neprozřetelného výletu na západ, soudruzi z nejvyššího velení je tam sami pošlou. A tihle všichni uvidí, jak imperialističtí otroci trpí, jaká je tam nouze o hezké domy, oblečení, auta, pěkné obchody, televize...budou interagovat s místními...a všechny tyhle prožitky si odvezou domů, případně si je budou chroustat v hlavě při své okupaci (chtěl bych vidět reakci dederónů, tam dokonce není ani jazyková bariéra). Joo, tahle násilím protržená bariéra by mohla být celkem zajímavá :D

K tomu rebelující zápaďané, nutnost je potlačovat, což se určitě každému obyčejnému vojákovi bude strašně líbit...a pokud válka neskončí hned, tak i představa vleklého konfliktu pro nic a s pochybnostmi. Prostě labůžo pro morálku socialistického vojáka a civilisty :D Se možná ani nedivím, že to nikdy neodmávli...lepší mít svůj klid a dělat bububu, než riskovat, že tě za čas napíchnou vlastní na vidle.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Argonantus »

Polarfox píše:S apelem na lidumilnost představitelů Západu bych to úplně nepřeháněl. Přeci jen tak či onak je to válka...k čemu bude čistý štít, když jediné co z těch zemí zbyde bude pár členů vlády v exilu.
No, my co to pamatujeme, snad víme úplně přesně, co by je čekalo a jak vypadá komunismus zevnitř. Je to dost zoufalé, ale radioaktivní Mnichov a Hamburg je horší, sorry.
Pokud je reálné omezeným taktickým použitím JZ vylepšit svou situaci zvrátit tak totální krach v krach s jistou nadějí
Potíž je, že když se vtělím do kůže člena té Německé vlády, vůbec žádnou naději už v těch jaderných úderech dne třetího nebo čtvrtého nevidím. Viděl bych v tom stejné kecy, jakými mne krmili generálové třicet let předtím - že jako Východ nemůže zaútočit.
Pochopil bych, že ten první sled celkem stačí na převálcování Západu možná i sám, jak by se demonstrovalo v té prorážecí bitvě. A pokud ne, pak je jen otázkou času, kudy ti Rusové na scénu nakonec prolezou, i když třeba o čtrnáct dní později.
Naopak atomovkou získám další noční můru a navíc ještě reálný strach, že mi to ti krvaví bolševici někde oplatí.

Ono je to totiž málem na kapitulaci. Francouzi to minule položili přesně v této pozici - prorvaná obrana a tanky se hrnou k Paříži. Věřím, že Němci by vydrželi možná i k tomu Rýnu, ale to je asi tak celé, co by mohli dělat; žádná přesvědčivá přírodní překážka pro další obranu na trase už není. Jen hrdinný odpor a větší či menší ztráty útočníkům.
Je to hnusný, když to takhle řeknu, ale spousta lidí stejně umře a patrně více v nějakém městě, které Sověti rozbombardují při jeho dobývání než vedlejšími účinky atomovky na nějaké soustředění vojsk.
Já si vůbec nemyslím, že města musí být nakonec rozbombardována. V několika dnech budou ztráty na lidech velmi malé, pokud nedojde na nějaké jaderné zběsilosti; tisíce lidí, vojáků v těch bitvách. Města se také například mohou vzdát; bylo by to celkem rozumné. A považuji za taktičtější je dobývat pomalu a třeba i dlouho, než rozmlátit. Silnější strana si takový luxus může dovolit. A měla by, pokud jde vlastně osvobodit ty ubohé dělníky (že jste na to zapomněl...?)
A není jisté, že to tak zásadně rozloží morálku vlastních (západních)...přeci jen VS zákeřně (což není asi nijaká nadsázka) zaútočila a vše okolo se hroutí.
Podceňujete masivní propagandistickou kampaň, která se spustí hned prvního dne, a práci západních marxistů (třeba ve Francii byla velikánská komunistická strana).
Já to vidím takto:
1) první den vyjdou v Rudém právu, ale i leckde na Západě bombastické články o tom, jak zápaďáci vyvolali pohraniční konflikt a napadli vojáky někde v Janovicích a možná i jinde. S Fotkama. Možná i někoho zastřelí, pro větší efekt.
Pátrač tento bod nevydýchal, ale já ho s ohledem na to, že příslušníci VKR byli ochotni takové akce opravdu reálně dělat, pokládám za nutný, aby celý ten podivný zvrat z cvičení v invazi fungoval. Skutečných vojáků NATO k tomu samozřejmě netřeba a Záípad se to ke svému údivu celé dočte až ráno.

2) Pokud by se podařilo přesně načasovat ty vzdušné akce, bude Východ opět směle tvrdit, že první zaútočil Západ - moc není šance to dát dohromady a už vůbec ne rychle.

3) Prorážecí bitva opět může být popisována různě, například, že si začal Západ. Když vynecháte ten detail, že je to celé vlastně už v Německu. Západní tisk byl svobodný, takže v praxi ho prostě léta řídila zčásti KGB.
Útočníkem je VS, která skrytě mobilizovala a pod touto zástěrkou zaútočila na západ.
Výchozí stav v komunismu byl, že jim nevěřil prakticky nikdo (a v tom se taky hodně neshoduji s Pátračem i s jinými). Takže by si podle mne rozhodně nemohli pohoršit; věřím, že by atomovky spoustu lidí upřímně naštvaly. Radioaktivita je silný argument. Že by to bylo východním civilům jedno, to naprosto nesouhlasím. Takové věci opravdu nelze tak jednoduše odzívnout. Zvlášť, pokud tam máte tetičku.
Ale mohou nastat jiné příležitosti, další seskupení vojsk pro následné operace.
Ano. Třeba na Rýně se to může začít řešit znova za Francii. A skoro bych vsadil boty, že se Francouzi do toho nepustí - karty jsou rozdány ještě hůře.
K tomu jižnímu křídlu jsem chtěl vztáhnout i další související otázku...čím by měla končit válka v Evropě? Zdá se, že všechno jakoby hasne obsazením Německa, Francie a Beneluxu...ale co ústup zbytků vojsk na jih, jihozápad (a samozřejmě do VB), přísun posil a protahování války z těchto oblastí?

Zeptejte se pana O. Rytíře, jak si to představoval.
Já bych navrhl docela tuhé vyjednávání z pozice síly - vzdejte se, nic se vám nestane. Když budete demilitarizovaní a mírumilovní, nezaútočíme.
Zbytek obstarají soudruzi z KGB.
Nějaký Brežněv by vám řekl, že to docela funguje. Možná líp, než válka.
Podle mne z toho zbyde tak Británie a pár dalších vytuhlejších okrajových zemí.

EDIT: Jinak s potěšením vidím, že míříte do podobných konců, jako já - nejďábelštější obrana Západu by byla nebránit se vůbec. Holky s kytkama rozdávají tulipány a belgickou čokoládu. Na komunisty tohle fungovalo daleko drtivěji, než všechny atomovky světa.
Ale to už není pro vojáky srozumitelné.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 14/1/2014, 23:33, celkem upraveno 1 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Mirek58 »

Po skončení bojů by rebelovali akorát na Novým zelandu.
Evropani by se akorát starali o kus plechu nad hlavou a žvanec do huby, at by vyhrál kdokoliv.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Polarfox »

Argonantus píše:No, my co to pamatujeme, snad víme úplně přesně, co by je čekalo a jak vypadá komunismus zevnitř. Je to dost zoufalé, ale radioaktivní Mnichov a Hamburg je horší, sorry.
A pokud to nebude poblíž hustě obydlených oblastí? Pokud budu Němec, nehodím si samozřejmě atomovku na Mnichov nebo Hamburk nebo pár km od něj...ale co pole, kde bude v okolí městečko a pár vesniček a kvanta techniky VS?
Argonantus píše:Potíž je, že když se vtělím do kůže člena té Německé vlády, vůbec žádnou naději už v těch jaderných úderech dne třetího nebo čtvrtého nevidím. Viděl bych v tom stejné kecy, jakými mne krmili generálové třicet let předtím - že jako Východ nemůže zaútočit.
Pochopil bych, že ten první sled celkem stačí na převálcování Západu možná i sám, jak by se demonstrovalo v té prorážecí bitvě. A pokud ne, pak je jen otázkou času, kudy ti Rusové na scénu nakonec prolezou, i když třeba o čtrnáct dní později.
Naopak atomovkou získám další noční můru a navíc ještě reálný strach, že mi to ti krvaví bolševici někde oplatí.

Ono je to totiž málem na kapitulaci. Francouzi to minule položili přesně v této pozici - prorvaná obrana a tanky se hrnou k Paříži. Věřím, že Němci by vydrželi možná i k tomu Rýnu, ale to je asi tak celé, co by mohli dělat; žádná přesvědčivá přírodní překážka pro další obranu na trase už není. Jen hrdinný odpor a větší či menší ztráty útočníkům.
Argonantus píše:Zeptejte se pana O. Rytíře, jak si to představoval.
Já bych navrhl docela tuhé vyjednávání z pozice síly - vzdejte se, nic se vám nestane. Když budete demilitarizovaní a mírumilovní, nezaútočíme.
Zbytek obstarají soudruzi z KGB.
Nějaký Brežněv by vám řekl, že to docela funguje. Možná líp, než válka.
Podle mne z toho zbyde tak Británie a pár dalších vytuhlejších okrajových zemí.
Tohle spolu dost souvisí. Pokud přijdu o území, ale mám vůli pokračovat ve válce, tak se rozhodně vyplatí eliminovat co nejvíce sil nepřítele, které mne budou tak jako tak ohrožovat později. A dokud mám za zády USA a v Evropě kus chráněné země (což by mohl být právě jih...ale tady lépe asi odpoví jiní, jaké jsou vhodné koridory, pokud takové právě jsou, pro úder sil VS stojících na mase obrněné techniky do Itálie, Španělska atp.), tak tu důvod pro pokračování ve válce je.

Osobně mi scénář "my obsadíme Německo a Francii, vy se morálně zhroutíte, uzavřete mír a necháte nám zadara většinu Evropy, všichni budeme dělat, jako že se nic nestalo a příště si to zopákneme někde jinde" vůbec nesedí. Bez USA by byly šance západu mizivé, ale s podporou téhle ekonomické/vojenské mašinérie, chráněným předmostím, posilami a při udržení oceánů se dá dělat hodně věcí. Přičemž mezitím ti pracují v nepřátelském zázemí již zmíněné nahlodávací procesy.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Alchymista »

Po prvých jadrových výbuchoch na kontinente by zrejme nasledovalo celkom dôkladné jadrové preoranie britských ostrovov, takže nejaké "predmostie" v európe prakticky prestáva existovať.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Farky »

No a konečně, pozemní operace ve vysokém tempu jsou brutální odpověď na pokusy NATO o leteckou převahu. Pokud je pravda, že v Zálivu získávalo NATO vzdušnou převahu přibližně pět dnů, a to s modernější technikou (ty Tomahawky) a s jednoznačně slabším protivníkem, pak zde můžeme počítat řádově i s týdny. Což je s ohledem na plánované tempo pozemních operací beznadějně pozdě. Řádově týdny může také trvat celá válka.
NATO v Zálivu získalo vzdušnou převahu okamžitě, irácké letectvo se vůbec na nic nezmohlo. Vlastně spíš než o vzdušné převaze se dá hovořit o absolutní vzdušné nadvládě. Jenže Záliv byl specifický a nedá se až na nedůležité detaily naroubovat na situaci v Evropě.

Naprosto souhlasím s názorem, že vybojování vzdušné převahy by v nastíněném scénáři trvalo několik týdnů. Otázkou je, jestli by vůbec NATO tu převahu dokázalo vybojovat a především udržet. Téměř všechno by hrálo proti NATO - moment překvapení by byl na straně VS, početně by bylo slabší přičemž kvalita létajícího personálu by byla zhruba stejná u NATO i VS. Technologicky na tom bylo letectvo NATO o něco lépe (týká se především USAF), ale nijak výrazně. Posily v podobě několika stovek strojů by se sice přesunuly do Evropy v několika málo dnech, nicméně ze SSSR by dorazily posily také a mohlo by jich být několikanásobně víc než Američanů. Takže by s největší pravděpodobností následovala opotřebovávací bitva o vzdušnou převahu trvající skutečně týdny, přičemž vítěz je spíše nejistý. Prostě si myslím, že by trvalo moc dlouho než by vzdušné síly NATO mohly rozjet naplno svoje letecké údery, utíkající čas byl největší slabinou strategie NATO "uhasíme to letectvem".

Nelze zapomínat na další věc - dokud by VS dokázala nasazovat nad bojištěm svoje bitevní letadla a vrtulníky, byl by to pro tankisty NATO dost podstatný problém. Jejich protiletadlová obrana byla stejně mizerná jako v ČSLA, o něčem jako Šilka si mohli nechat jen zdát.
Jiný případ je ovšem Pátračova poznámka o přísunu záloh ze SSSR: 100 kilotun na ČIERNU a vše je to jen teorie. Myslím si tedy, že jediné opravdu dostupné posily jsou divize Střední skupiny vojsk a divize v Maďarsku. Nic jiného se sem už nedostane, vyjma letectva.
Proč hned atomovka? Pokud to bylo "hrdlo láhve" a v NATO to věděli, byl to ideální cíl pro letecký úder. Útok za použití F-111, jen velmi obtížně bránitelný, by dokázal zřejmě tento cíl vyřadit na delší dobu. Asi ne definitivně jako 100 kilotun, ale účel by to splnilo.

Pokud jde o letadlovky - nevím jak moc by na ně NATO spoléhalo při podpoře boje na frontě, spíše moc ne, nebylo by to potřeba (s vyjímkou vybojování vzdušné převahy). V okamžiku vypuknutí války v Evropě by dostala celá jedna letecká armáda USAF (cca 600 bojových letadel) rozkaz k přesunu do Evropy, což by trvalo jen pár dní. Letadlovky by asi spíš měly na starost strategické údery a námořní boj (krytí konvojů s pozemními posilami, boj proti ponorkám a hladinovým cílům).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Polarfox »

Alchymista píše:Po prvých jadrových výbuchoch na kontinente by zrejme nasledovalo celkom dôkladné jadrové preoranie britských ostrovov, takže nejaké "predmostie" v európe prakticky prestáva existovať.
Pokud to dojde už do takovéhle fáze, tak by stejně tak následovalo důkladné jaderné přeorání vojsk VS a jejich zemí...a bůhví, jak by to eskalovalo. Takže spíše bych se tedy držel zde populární verze čistě konvenční války...a zde by mě zajímalo, jak by se tankové klíny VS probíjely přes Alpy nebo Pyreneje...v tomho ohledu se mi jeví evakuace rozsekaných zbytků západních armád na jih/Britské ostrovy a pokračování ve válce jako celkem realizovatelná věc.

I slabší síly by v tomto případě patrně na udržení koridorů stačily a přisunutí posil by asi sovětské námořnictvo zásadním způsobem narušit nemohlo. Co by se dělo dál, čert ví.

Argonantus: Ještě bych se vrátil k tomu zorganizování záminky. I kdyby se tak stalo, tak vyrazit do pár hodin s celou mašinérií VS na západ po zastřelení pohraničníka někde na Šumavě je dle mého jako ideální kamufláž celkem na prd. Buď by jsi musel vyprodukovat opravdu zásadní incident (což fakt netuším, co by mělo být, aby to ospravedlnilo okamžité rozpoutání Třetí světové) a nebo na základě toho eskalovat a postupně to rozproudit do větších rozměrů vhodných jako záminka pro zatažení do konfliktu...jenže ta druhá verze se neshoduje se záměrem překvapivého úderu.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
stalker
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 7/11/2005, 14:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od stalker »

Otázka: rabování vojáky VS po vstupu do NSR.
Jaký to by to mělo vliv na morálku obyč. vojáka ?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Pátrač »

Stalker: jak víš, že by vojáci Varšavské smlouvy na území Německa rabovali? Podle toho co zde čtu bych naznal, ža naši vojáci byli v převážné většině antikomunisté, antimilitaristé a demokraté milující západ a nenávidíci svoje země a hlavně režim co v nich byl ve čtyřicátých letech minulého století instalován.. - proč by měli lidem, kteří byli jejich idoly takto ubližovat?

Byli přece připraveni hromadně dezertovat, jen blbec před dezercí rabuje aby byl potom vojáky postižené země za tento válečný zločin popraven místo lenošení v Kanadě.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
pilgrim
rotný
rotný
Příspěvky: 97
Registrován: 11/1/2007, 23:17

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od pilgrim »

Omlouvam se, ale nepouziti JZ v pripade uspesne invaze VS do zapadni Evropy prakticky nepripada v úvahu. Zapomente na prani Nemcu ci Francouzu. Predstavte si, co by pro Americany takovy výsledek znamenal. Totalni rozpad jejich spojeneckého systemu. Zadny z jejich potenciálních protivniku by je nebral vazne .... a zadny ze spojencu by se na ne nemohl spolehnou (pomalejsi verzi tohoto scenare jsme svedky v soucasnosti). Jen namátkou.....Taiwan, Japonsko, Thajsko, Kuvajt, Saudska Arabie (co by asi udelal Husajn v pripade porazky Americanu?). Na konci 80. let jaderne odstraseni ještě fungovalo a bylo zakladnim kamenem dominance US ve svete. Pokud by US prokazaly nepripravenost tyto zbrane pouzit na zastaveni svých protivniku v nektere z klicovych oblasti, pak by jim nezbylo nez vyklidit pozice ve svete a soustředit se pouze na obranu vlastního uzemi. Americane by MUSELI (a Kreml si toho byl vedom) JZ pouzit. Lze si představit omezeny takticky jaderny konflikt. Uzemi USSR a US by byla tabu, Evropa (ci jeji obrovske casti) vymazana z mapy. Jenze tento scenar je velmi krehky, vždycky to muze eskalovat. Navíc, co by udelali Francouzi a Britove se svou strategickou vyzbroji? Proste......nejdříve by se musel v Kremlu někdo zbláznit, aby si myslel, ze se to obejde bez JZ......a pak by se musel někdo zbláznit v Bilem dome, aby se to bez tech JZ obeslo. Ono by se totiž nehralo o nejake Nemecko, Ceskoslovensko ci Polsko..... v banku by bylo mnohem, mnohem vic..
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 554
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od parmezano »

Farky:
Jiný případ je ovšem Pátračova poznámka o přísunu záloh ze SSSR: 100 kilotun na ČIERNU a vše je to jen teorie. Myslím si tedy, že jediné opravdu dostupné posily jsou divize Střední skupiny vojsk a divize v Maďarsku. Nic jiného se sem už nedostane, vyjma letectva
To si myslíš , že se s tím nepočítalo? Nejspíš počítalo a proč horkotěžko tu Čiernou opravovat a zas všechen materiál překládat, když je jednodušší , to někde naložit a dovézt si to tam , kde to pořebujeme bez překládání, vždyť už ve WWII jsme si to dovezli až k Odře na vlastních vagonech, tak to můžem udělat znovu. Protože se asi s tím počítalo , tak se to začalo chystat předem.
Asi právě proto začal v roce 1982 začal platit ten mnou uvedený předpis, ty průřezy 0-VM a 1 - VM jsou průřezy pro širokorozchodné vagony a už od roku 1962 platil u nás návěstní předpis který sjednodnotil železniční návěsti v celé VS , což se v NATO nepodařilo dodnes
Obrázek
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Argonantus »

Takže postupně:
1) Farky:
Proč hned atomovka? Pokud to bylo "hrdlo láhve" a v NATO to věděli, byl to ideální cíl pro letecký úder. Útok za použití F-111, jen velmi obtížně bránitelný.
S vámi nemám žádný rozpor; vidíte to hodně podobně. Atomovka je dramatičtější, víc uleví od frustrace a je vojensky jednodušší, nicméně s těmi politickými důsledky bych stejně jako západní generál volil vaše řešení. I když musíte prokličkovat mezi těmi všemi Šilkami a Kuby docela hluboko na území nepřítele. Ale oficiální strategie přesně s podobnými vpády počítala. A mohli by to vzít přes Rakousko a Maďarsko, čímž by se možná vyhnuli i Martinovi a jeho Krugu v Jihlavě (pokud se mezitím Martin taky nepřesunul někam na Šumavu).

2) Polarfox:

A pokud to nebude poblíž hustě obydlených oblastí? Pokud budu Němec, nehodím si samozřejmě atomovku na Mnichov nebo Hamburk nebo pár km od něj...ale co pole, kde bude v okolí městečko a pár vesniček a kvanta techniky VS?

No, když kouknete na mapu, tak je nejméně obydlená ta Šumava a tam to nestíháte. Německo má v průměru asi dvojnásobnou hustotu obyvatel jako my. Tank navíc zeslabuje efekty radiace asi desetkrát. Takže tím dospějete k tomu Pátračovu závěru, že jaderně bombardovat, abyste zastavil jednotky, dle předpisu povinně rozptylované, musíte docela hodně; málo to není k ničemu. Co prapor, to atomovka, počítal náš předpis. A dospějete tím k tomu zdrcujícímu poměru 48 civilistů na jednoho vojáka, nebo tak nějak. Bída, co?

A dokud mám za zády USA a v Evropě kus chráněné země (což by mohl být právě jih... ale tady lépe asi odpoví jiní, jaké jsou vhodné koridory, pokud takové právě jsou, pro úder sil VS stojících na mase obrněné techniky do Itálie, Španělska atp.), tak tu důvod pro pokračování ve válce je.

No, vaše nadšení pro vojenský význam jihu nesdílím. Největší položku z něj představovala Itálie, která se celá sedmdesátá léta zuby nehty držela před pádem do komunismu i tak – měli tam okolo 30%. Vojenské morálce Itálie nevěřím vůbec – to jsou vojáci jak noha. Španělsko by to asi taky nerozsvítilo. Celá obrana Západu důvěřovala nejtlustší cihle ve zdi, Německu. Jakmile se tahle cihla rozpadne, letí to celé. Vzdát se po dobrém není vůbec blbá alternativa.

Ono se taky snadno řekne „ztratit území a pokračovat v odporu“ – nenapadá mne moc národů v historii, které to opravdu dokázaly. Většinou to spíš znamenalo, že „parta statečných nadšenců pokračuje v odporu, zbytek to zabalí.“ Francie, Československo, Polsko ve druhé světové. A vůbec by mne nepřekvapil i nekolegiální přístup typu „jděte s tím odporem někam, jsme rádi, že na nás ty tanky ještě nevlítly“.
Jediný, kdo může rozumně klást odpor a asi by ho i kladl, podle zkušeností, je Británie. Dosáhli by tak maximálně letecké bombardování; a s ním jako collateral damage zase nějací zabití Němci, Francouzi a podobně.
Ta Rytířova představa je sice hrozná, ale ne tak úplně nereálná.

Ještě bych se vrátil k tomu zorganizování záminky. I kdyby se tak stalo, tak vyrazit do pár hodin s celou mašinérií VS na západ po zastřelení pohraničníka někde na Šumavě je dle mého jako ideální kamufláž celkem na prd.


Nikoli takto. Přípravné práce běží tiše a skrytě třeba měsíc dopředu – projděte si třeba ty Krkonoše v příslušném tématu, co to obnáší. Tam to tak reálně udělali; jedna z inspirací. Pak už se trochu mobilizuje...tedy cvičí zálohy. A během toho cvičení, kdy už první jednotky jezdí po krajině a vlakem, večer před Č-0, partička maníků v západních oblecích střílí v nějakých čertech po vojácích. Místní mimořádka, pes po tom neštěkne, nejméně ze všeho Západ, a invaze se nerušeně rozvíjí vedle toho, rozhodně na to nečeká. Jak to bylo a že to vůbec bylo, to se všichni dozví až druhý den z tisku. A máte základ oficiální legendy. Takové Gliwice.

Už jsem uváděl Pátračovi, že ve zcela reálném roce 1988, ve stejnou dobu, předvečer 21.8., jezdili soudruzi z VKR a stříleli po muničácích v okolí Žatce. Aby bylo nad slunce jasné, že zlí Chartisti a imperialisti po nás střílejí. Bylo to příliš divoké zřejmě i na soudruhy z RP, protože to nepoužili a už o tom nikdo nikdy neslyšel. Ale tady by se i taková kravina pro začátek hodila. Útok letadly by byl propagandisticky lepší, a pokud by na tuhle linku Západ nasedl s tou atomovkou, pak je invaze napůl omluvená.

3) Alchymista:
Vidíte to klasicky; bez atomovek ani ránu. Pokud nejsou třeba atomovky v Německu, pak jsou tím méně třeba v Británii. Pátrač mne dokonale přesvědčil, že pro VS není atomovek třeba vůbec k ničemu a v žádné fázi; koukají z nich jen problémy. Jedním z hlavních strategických triků plánu je uvrtat do role atomového zloducha Západ.

4) Pilgrim
nepouziti JZ v pripade uspesne invaze VS do zapadni Evropy prakticky nepripada v úvahu. Zapomente na prani Nemcu ci Francouzu. Predstavte si, co by pro Americany takovy výsledek znamenal

A jak vás tak poslouchám, šance pro uvrtání Západu do role atomového zloducha jsou u vás vysoké. Projděte si znovu ten systém dvojího klíče – to není žádná sranda, nýbrž podstata spojenectví v NATO. Vidíte to jako nějaký zběsilý generál v Pentagonu; na přání Němců dlabeme, dvojí klíč nás nezajímá, naše prestiž je víc, než nějací Němci.
Nuže, taková akce je z hlediska Němců totální zrada. Rusové je porazili v boji, který odjakživa inzerovali. Stříleli po nic z tanků a způsobili jim nějaké ztráty – zpočátku tisíce, desetitisíce, v nejhorším statisíce (tam by rozhodla ta města). A Američani jim hodí atomovky za krk, a zabijí miliony Němců navrch. Jako Němce byste mne tím dokonale přesvědčil o ruské teorii, že Američani jsou dokonale prohnilí a proradní. Vzdávám to a zpívám Internacionálu.
Naštěstí pro svět ovládali vojska NATO od začátku až do konce politici, kteří si podobné zběsilé nápady vlastního štábu vždycky dokázali uhlídat. Jistý Douglas Mc Arthur, hrdina všech hrdinů, dostal kvůli podobným jaderným nápadům padáka.

5) Pátrač
naši vojáci byli v převážné většině antikomunisté, antimilitaristé a demokraté milující západ a nenávidící svoje země a hlavně režim co v nich byl ve čtyřicátých letech minulého století instalován.. - proč by měli lidem, kteří byli jejich idoly takto ubližovat?

Strašlivě to hrotíš. Po dlouhatánské debatě na toto téma, které vidím jako klíčový bod, jsem volil v článku pečlivě korektní tvrzení:
Mizivá podpora by byla mezi vojáky.
Mizivá by byla podpora obyvatelstva.
Abstrahuj na chvíli od komunismu, antikomunismu a kdovíčeho ještě a koukej na to jako na vojenský faktor. Velmi doporučuji – a všem – výborný Coverův článek zde
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=42&t=3275
zejména v místě s těmi pěti kruhy, kde je docela pěkně rozebráno, proč je ochota vést válku naprosto zásadní věc a pokud je obyvatelstvo proti válce, pak je národ vlastně neschopen takovou válku vést.
Domnívám se, že za stavu, kdy se komunismus o rok později zcela reálně rozpadl kvůli této zásadní neochotě, není můj předpoklad nijak přehnaný.
Nejde o to, jestli byl voják ČSLA většinou antikomunista nebo komunista. Ale myslím, že nestřílím moc vedle s tvrzením, že jeho největším přáním bylo sebrat se a jít domů, a to by se asi za války moc nezlepšilo.

Za tohoto velmi vratkého stavu, kdy lze vojáky vlákat do boje jedině podvodem a trikem – a to, co je v plánu, nelze jinak nazvat – by byl tento faktor velmi zásadní. Západ by na něm mohl budovat opravdu účinný odpor - doporučená instruktáž zde:
http://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%A1ndh%C3%AD_(film)
Přesně tak se to také udělalo a přesně tak byl komunismus skutečně poražen. A chápu, proč to těžko chápou vojáci; také mi to připadalo neuvěřitelné.
Naopak střílením, bombardováním zázemí anebo dokonce atomovkami by se mohlo paradoxně západu podařit tu ochotu vést válku vykřesat.

A s tímto k poslednímu jedovatému vstupu
6) Stalker
Rabování vojáky VS po vstupu do NSR.
Jaký to by to mělo vliv na morálku obyčejného vojáka?
Krádeže samotné jsou banalita; jsou horší věci. Od začátku mi konfrontace vojáků a civilistů nahání větší hrůzu, než ty atomovky. Tohle by se zejména týkalo těch měst. Strach může udělat z chlapa hrdinu, nebo taky zvíře; nikdo neví přesně, co by dělal. Stačí připomenout, co se dělo ve stejnou dobu v Afganistánu, a to za obě strany. Mohlo by to skončit úplně v pohodě; anebo taky úplnou katastrofou, v jednom každém případě.

Parta občanů Regensburgu udělá řetěz, chytnou se za ruce a zatarasí most. Co uděláte? Budete do nich střílet? Přejedete je? Rozkaz by zněl jasně, že.
Právě tady jsem se na začátku neshodl s Franzem Trubkou a dalšími a neshoduji se ani nadále – na tohle já nemám. Takovou válku bych nikdy nevedl a to za žádnou cenu.
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od jmodrak »

Argonantus K roku 1988 - pokiaľ by mala byť vojna k roku 1988, tak by to bola vojna obranná a určité veci by museli ísť inak. To už sa prejavila konkrétne Viedeň a zmluvy z nej vyplývajúce. V podstate to zabalili USA aj ZSSR. Boli prijaté opatrenia, aby ani jedna strana nemohla "bezhlavo" sa vrhnúť do vojny. Ako medzní rok plánu by som ešte bral rok 1987, teda ak by "zlí" komouši chceli napadnúť západ.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Pátrač »

Argo - já se moc omlouvám, :oops: ale mě ten dotaz přišel tak pitomý, že jsem si nemohl pomoci. :mrgreen:

Nikdy a nikdy žádná armáda nebude řešit ve svém plánu něco jako rabování. Automaticky předpokládá, že její vojáci jsou Ti Iepší než ti na druhé straně.

Jinak o tom jak porazit vojáky a to i tvrdé vojáky organizovanou měkkostí ledacos vím. Mám za sebou mimo jiné - zatím jsem o tom nikdy a nikde nepsal - i něco jako kurz na téma válečná psychologie. Probírali jsme desítky konfliktů, mnoho případů válečných zločinů, mnoho situací které způsobily, že jsem po některých lekcích dlouho špatně spával.

Na jedné straně jsem tam pochopil, že nikdy nikdo neví, jak se bude v nějaké vyhrocené situaci chovat. Takže říkat, že bys něco nikdy neudělal je sice možné, dokonce třeba u Tebe osobně vysoce nepravděpodobné, ale nikdy to není jisté. Můžeš si myslet cokoliv, v dobré víře můžeš psát opět cokoliv, ale Tvé jednání by formovalo to, co se děje kolem tebe, Tvým vojákům a Tobě samému. A pokud bys už třeba věděl, že tvoje rodina se vypařila v koberci bomb, .... škoda mluvit.

Je úplně jedno jak se do války dostaneš. Jestli lží, nebo proto, že by došlo k tomu nepravděpodobnému stavu věci, že bychom čelili agresi. Co udělá člověk, který vede válku korektně - pokud to vůbec jde - když najde dva své tankisty svázané, podřezané a vystavené na odiv? Postaví se a vytáhne knižku básniček a bude okolí recitovat? Možná ano, ale spíše ne.

Dále jsem ale pochopil, že někdy skutečně vojáka porazíš způsobem, který je k neuvěření. Jestli by to působilo na vojáky nepřítele nevím. Ale na vlastní vojáky to působí zcela jistě. Je to o tom, že voják je občan v uniformě. Až na nepatrné procento patologických psychopatů jde o lidi kteří slouží, protože si musí nebo chtějí splnit povinnost vůči vlasti. Bez ohledu na režim, který v zemi vládne, většina vojáků vlast nevnímá jako režim. Toto je opakovaně vojákům a to hlavně lidem jako já - vojákům zpovolání - vtloukáno do hlav - jste šmejdi, sloužili jste zlému režimu. Platí to co jsem uvedl výše. Pro naprostou většinu z nás to bylo jinak, ale jelikož bylo rozhoduto dnešními historiky při plnění společenské objednávky rozhodnuto prezentovat výklad první, máme smůlu. Ať jdou tedy slovutní historikové do háje.

Vlast je pro normálního člověka v uniformě země, kde se narodil, vyrostl, má zde rodinu přátele, a až jim služba skončí půjdou domů a budou normálně žít. Tyto vojáky lze ve prospěch režimu využít -pokud jsou jeho nadšenými obhájci - ale to je velmi málo z nich a nebo zneužít, na dobu, než si uvědomí, že to co je nutí dělat, není s právné.

Dokonalou ukázkou je destrukce režimu šahinšáha Muhammada Rezy Pahlavího.

Viděl jsem videa vojáků připravených střílet do postupujících řad dělníků z doků.
Ti šli klidně v sevřených řadách a skandovali: "Bratře vojáku, proč chceš střílet na svého bratra dělníka?
Položte si otázku, kolikrát ty dvě řady vojáků podpořených dvěma pancéřáky vystřelily? Ani jednou, to prostě normální člověk byť v uniformě nedá. Írán navíc přes to co se tam děje dnes není a nikdy nebyl zemí zla. Je to země s neuvěřitelnou historií a i to se někde musí projevit.

A viděl jsem i jiné video, kde naopak dokonce proti šahově gardě která před tím rozstřílela demonstany, vyšly řady žen. Všechny v černém. V řadách za sebou přes celou šířku ulice šli, mlčely a každá měla v ruce červenou květinu, kterou podávala těm zabijákům z gardy. Garda to vzdala po pěti minutách bez jediného výstřelu.

Když už nic jiného dokládá to, že znalost psychologie jednotlivce a skupin v konfliktu různého typu je zásadní pro vedení boje. Mám vážnou obavu, že v tom jak popisuješ řetězce statečných Němců přes mosty a ulice, kteří tím zastavují tanky našeho frontu, vaříš z vody. To je v pořádku, bez vody to nejde. Ale dobré vaření chce hodně ingrediencí a některé TI chybí. V probíhající ostré válce by takto žádná populace v Evropě nefungovala. A ta německá už vůbec ne. Němci jsou lidé tvrdí, houževnatí a přirozeně stateční. A vždy to byli nekompromisní vojáci. Živé řetězce? To by nebyl jejich šálek kávy - léčky, miny, zápalné láhve, snajprování. To ano. Nikdy by zadarmo nedali ani metr své země. Zatím to totiž nikdy neudělali. Na rozdíl od nás.

Touto prací se pečlivě probírám a hodlám ji důkladně probrat. Toto je jen malý nástřel. Ještě jednou se omlouvám ze jedovatý a ironický šleh, ale jak jsem napsal už v jiném vlákně, někdy mi něco leze na neryv.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5867
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Polarfox »

Argonantus píše:No, vaše nadšení pro vojenský význam jihu nesdílím. Největší položku z něj představovala Itálie, která se celá sedmdesátá léta zuby nehty držela před pádem do komunismu i tak – měli tam okolo 30%. Vojenské morálce Itálie nevěřím vůbec – to jsou vojáci jak noha. Španělsko by to asi taky nerozsvítilo. Celá obrana Západu důvěřovala nejtlustší cihle ve zdi, Německu. Jakmile se tahle cihla rozpadne, letí to celé. Vzdát se po dobrém není vůbec blbá alternativa.
Vzdát se po dobrém je podle mého dost blbá alternativa. Jak pro Evropu, tak pro USA. Zaprvé přenechat Rusům komplet celou Evropu jen tak (a vůbec jim ji přenechat), asi není to pravý ořechový. A druhá věc jsou vzájemné vazby, důvěra a jejich přetržení...a že by se to trhalo až až. Na kapitulaci jedněch by automaticky dojeli další spojenci, kteří ještě přežívají a museli by se taktéž vzdát nebo bojovat do hořkého konce sami. Dále vzdát se odporu znamená stát se hadrovým panáčkem SSSR, který buď bude tvrdě tahat za provázky a nebo s úsměvem uzavře příměří a obsadí si tě později. Tj. buď vazalský vztah nebo okupace. A s tím souvisí další věc, tj. další podpora z neobsazených zemí, v tomto případě hlavně USA...při scénáři "Amíci padejte z a od břehů Itálie, my tu armády vaše a poražených spojenců z NATO nechceme, jdeme se separátně a bez boje vzdát Rusům" se nedá asi moc čekat, že se Amíci přetrhnou pro nějakou Itálii, takže v tom svrabu ve věčném přátelství s SSSR zakysne ještě více a pokud kdy znovu získá suverenitu, tak jí s prominutím nas..ou taky. Nemluvě o tom, že na ní budou nasraný další státy, které tím položí/dorazí taky.

A tady nejde ani tak o vojenské kvality Italů, protože ti by, ač na vlastním území, asi časem tvořili spíše minoritu.
Argonantus píše:A během toho cvičení, kdy už první jednotky jezdí po krajině a vlakem, večer před Č-0, partička maníků v západních oblecích střílí v nějakých čertech po vojácích. Místní mimořádka, pes po tom neštěkne, nejméně ze všeho Západ, a invaze se nerušeně rozvíjí vedle toho, rozhodně na to nečeká. Jak to bylo a že to vůbec bylo, to se všichni dozví až druhý den z tisku. A máte základ oficiální legendy.
Pořád to úplně nechápu, protože stejně je to vyražení celé VS do útoku současně s menším incidentem. Pokud chceš incident nějak dobře propagandisticky využít, tak se nemůžeš vpasovat do role krvežíznivého maniaka, co vyskočí na první tlesknutí a rozmázne vše to největší palicí...to dle mého dokonale ztrácí efekt. Ale jak už jsem psal, pokud chceš s incidentem pracovat a udělat z toho dobrou a použitelnou záminku, tak to chce čas, což se tluče s tím překvapivým úderem.

Rozjet to a dodatečně to ospravedlnit stylem "celá fronta od Baltu až po Šumavu se pohla a fičí si to ke kanálu La Manche, protože v nějaké díře nám zastřelili pár pohraničníků"..no nevím. Nebudeš mít ani západní reakci, protože ti o tom moc nemají páru a mezitím nic nestíhají, protože je stejně už válcuješ...na Západě na to budou koukat jak puci, takže nedostaneš k dobru žádnou rychlou reakci, žádné bombardování zlými imperialistickými letouny...protože v momentě, kdy to dostaneš, tak už to nemá žádnou váhu, protože ty jsi už XX kilometrů za hranicemi. Prostě nevím...
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Pátrač »

Bohužel Argonantus z nějakého důvodu pořád hledá nějaký konspirační postup, jak propagandisticky odůvodnit náš útok na západní Evropu. Pokud by totiž k tomu mělo dojít a válku by něco rozjelo, za tři dny by se už Evropa vyhlazovala jaderně a nějaké legendy by v jaderné poušti byli komukoliv platné jako houpacímu koni brzda.

Pokud by se Varšavská smlouva do toho pustila, čemuž na základě toho co jsem za posledních pár měsíců nastudoval už nevěřím, tak by záminku nehledala. Prostě by ji nepotřebovala.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Argonantus »

Pátrači, díky za poslední vstup. Zdá se, že ses v některých věcech taky hodně posunul.

Mně ten dotaz tak pitomý nepřipadal - neřešil plánování, ale to, co by to prostě udělalo s psychikou vojáků. Což je prostě jedna z nejtemnějších děr ve věci.
Na jedné straně jsem tam pochopil, že nikdy nikdo neví, jak se bude v nějaké vyhrocené situaci chovat.
To zcela určitě. Nemohu za sebe ručit, a tím méně za svoje vojáky. To je důvod, proč o tom přemýšlím s největšími obavami. A zbývá jen doufat.
Co udělá člověk, který vede válku korektně - pokud to vůbec jde - když najde dva své tankisty svázané, podřezané a vystavené na odiv?

Samozřejmě. Válka je cesta k ošklivým věcem a činům a neřešitelným situacím. Proto mi cesta pryč nepřipadá tak pitomý nápad, jako některým lidem okolo.
Tyto vojáky lze ve prospěch režimu využít -pokud jsou jeho nadšenými obhájci - ale to je velmi málo z nich a nebo zneužít, na dobu, než si uvědomí, že to co je nutí dělat, není s právné.
Tak, přesně. Nic víc a nic méně. Jsem schopen s nimi soucítit a litovat je, protože si uvědomuji, jak jsem se mohl za jistých okolností snadno ocitnout mezi nimi i ve válce. A v míru jsem mezi nimi byl a připravoval se přesně na tohle. A celou dobu jsem to věděl. Proto na to nerad vzpomínám - teď vlastně poprvé.
Když už nic jiného dokládá to, že znalost psychologie jednotlivce a skupin v konfliktu různého typu je zásadní pro vedení boje. Mám vážnou obavu, že v tom jak popisuješ řetězce statečných Němců přes mosty a ulice, kteří tím zastavují tanky našeho frontu, vaříš z vody.


Vařím z toho, že Němci se od nás zase tak moc neliší; v roce 1968 se naši starší známí chovali přesně tak. A v roce 1989 ti opovrhovaní "enderáci" fungovali přesně tak; byli pozoruhodně stateční a ukáznění. Nemohu tvrdit, že přesně takto; ale nadhazuji to jako docela vážnou variantu, se kterou plán vůbec nepočítá a nikoho na ni nepřipravuje. Zvlášť s ohledem na ta města, kterých je hodně. Tam se může dít opravdu plno různých věcí.

Variant ve městech je plno; třeba ty einsatzgruppen; dobývání terorem. Chci věřit, že ne; ale při vědomí toho Afganistánu na to taky přísahat nelze. Jak říkám, jsou i horší konce, než atomovky.
Bohužel Argonantus z nějakého důvodu pořád hledá nějaký konspirační postup, jak propagandisticky odůvodnit náš útok na západní Evropu. Pokud by totiž k tomu mělo dojít a válku by něco rozjelo, za tři dny by se už Evropa vyhlazovala jaderně a nějaké legendy by v jaderné poušti byli komukoliv platné jako houpacímu koni brzda.
V tomhle se prostě neshodneme. Každá válka má nějaké oficiální vysvětlení, i když třeba dokonale šílené, jako třeba Druhá světová ze strany Němců. Východní tisk lhal čtyřicet let naprosto organizovaně, nevím, proč by si něco pěkného nevymyslel u této příležitosti. Vypůjčil jsem si základ reálné historky, která se skutečně stala; mohlo by to být deset jiných věcí. Ale rozhodně si buď jist, že by se všichni u nás dočetli, jak jsme byli napadeni imperialisty a hrdině se bráníme.

Není to nedůležité; je to nezbytné k té ochotě válku vést. Kdyby měli udržet víru ve spravedlivý boj jen u poloviny armády, stálo by to zato; na tom se už dá stavět. Je to lepší, než nic. Pokračovali bychom v komunistické revoluci a osvobodili německé dělníky. To nelze tak jednoduše odmávnout, po těch závějích knih.

Jinak to, že by se do VS toho nepustila, netřeba dokazovat; nakonec se do toho nepustila, jak známo. A Gorbačov mířil naprosto opačným směrem.
celá tato kolosální válečná hra o válce, co nebyla, je podmíněna tím, že je Gorbačov svržen.

Polarfox:
Vzdát se po dobrém je podle mého dost blbá alternativa.

Pro takové Italy mi vůbec tak blbá nepřipadá. když se nevzdám, přejedou mne ty tanky, případně atomovky; jen trochu později. Tady nejsou žádná dobrá řešení; jen méně katastrofální.

USA a Rvropa by v tomto momentě mohly mít trochu jiné zájmy. Společné byly, dokud je USA mohly ochránit. Jakmile se ukáže, že to nedokážou, je všechno jinak. Pilgrim to demonstroval dostatečně drasticky. Jak říkáte dál sám.

Pořád to úplně nechápu, protože stejně je to vyražení celé VS do útoku současně s menším incidentem. Pokud chceš incident nějak dobře propagandisticky využít, tak se nemůžeš vpasovat do role krvežíznivého maniaka, co vyskočí na první tlesknutí a rozmázne vše to největší palicí..
Muselo by toho být víc. Například víc Gliwic na více místech.
A hlavně doufat, že třeba ten západní nálet přijde dostatečně brzy a podaří se ho ustát. Budeme napadeni i letecky! Hanba Imperialistům! A tento první nálet je skoro tutovka, jakkoli třeba málo účinný (debata o PVO - na Šumavě jsou pro letectvo ty nejblbější podmínky možné).
A kdyby to dopadlo hůř, možná to za pár rozmandlovaných tanků stojí. A trochu to pošťouchne váíhající vojáky.
A většina z vás považuje za jasné, že je třeba na Rusy máznout atomovku. Tím máte další propagandu zadarmo a díra je zalepena - víc už by se ani moc lhát nemuselo.
Nebudeš mít ani západní reakci
ta nikdy nikoho nezajímala. Na východě by stejně vyjít nesměla. Daleko jedovatější prvek jsou ty spřátelené bolševické noviny, co by psaly stejné kraviny, jako ruská Pravda.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Mirek58 »

Argonautus:
Nevím, proč řešíš tak složitě záminku.
Příkladů máme na výběr.
Glivice
Nálet na Košice 1941
Tonkinský záliv
Potom přímé výhradně propagandisticky vedené akce jako
Nálet Fr. letadel na Německou říši 1914
Zahájení Barbarosy
Havaj 1941
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Alchymista »

Argonantus píše: 3) Alchymista:
Vidíte to klasicky; bez atomovek ani ránu. Pokud nejsou třeba atomovky v Německu, pak jsou tím méně třeba v Británii. Pátrač mne dokonale přesvědčil, že pro VS není atomovek třeba vůbec k ničemu a v žádné fázi; koukají z nich jen problémy. Jedním z hlavních strategických triků plánu je uvrtat do role atomového zloducha Západ.
Skôr moja poznámka smerovala k inej veci - skôr či neskôr v konflikte na európskom kontinente začnú britské ostrovy plniť funkciu "nepotopiteľnej lietadlovej lode". Takže skôr či neskôr budú musieť byť tiež obsadené - alebo dôkladne preorané. Pritom ako jediné nie sú priamo dosiahnuteľné pozemnými jednotkami, takže "celkom logickou" odpoveďou na použitie jadrových zbraní na kontinente (jedno či proti prvému alebo druhému sledu) je rovnaký úder na "druhý sled" - a ten je práve na ostrovoch. Tým sa v podstate dosiahne "odoprenie priestoru" pre posily prichádzajúce zo zámoria.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Re: Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

Příspěvek od Kruan »

Pátrač píše:Stalker: jak víš, že by vojáci Varšavské smlouvy na území Německa rabovali? Podle toho co zde čtu bych naznal, ža naši vojáci byli v převážné většině antikomunisté, antimilitaristé a demokraté milující západ a nenávidíci svoje země a hlavně režim co v nich byl ve čtyřicátých letech minulého století instalován.. - proč by měli lidem, kteří byli jejich idoly takto ubližovat?

Admin: Nešlo by už utnout tuto bolševickou agitku pana Pátrače?
Odpovědět

Zpět na „Organizace armády“