PALBA.CZ

cassius a tie dvere ste ty a tvoji slovenski kolegovia vymysleli, nakreslili a odskúšali? ja si pamätám časy, ked sa z československa vyvažali doma vymyslene lietadla a nie dvere do lietadiel. dnes na tych socialistických pravdolaskou zrušených črepoch lietaju zapadniari http://www.breitling-jet-team.com/l39albatros.html
za 25 rokov užasného pokroku sa prešla dlhá uspešna cesta. od albatrosu alebo L410 k montovaniu dverí za mzdu. všetci sme dnes drotármi.

palo satko píše:1)cassius a tie dvere ste ty a tvoji slovenski kolegovia vymysleli, nakreslili a odskúšali? 2)ja si pamätám časy, ked sa z československa vyvažali doma vymyslene lietadla a nie dvere do lietadiel. dnes na tych socialistických pravdolaskou zrušených črepoch lietaju zapadniari http://www.breitling-jet-team.com/l39albatros.html
3)za 25 rokov užasného pokroku sa prešla dlhá uspešna cesta. od albatrosu alebo L410 k montovaniu dverí za mzdu. všetci sme dnes drotármi.

1)Zaplať mi a já ti klidně dveře vymyslím, nakreslím a odzkouším...
2)Jo to byla doba. Určitě by ses do nich chtěl vrátit, neotravoval by tě žádný supermarket a nemusel bys plýtvat časem na internetu a vůbec by ses měl stejně dobře jako lidé tehdy...
3)Jo nemůžu si stežovat, teda samozřejmě mohla by moje životní úroveň růst ještě rychleji, ale i tak jsem spokojený, i proto, že mě hřeje na srdci pomyšlení že je na internetu spousta deprimovaných lidí, kteří jistě svojí frustraci ze života nebudou promařnovat obviňováním druhých, ale naopak je to bude motivovat k činům a svojí troškou do mlýna pomůžou světovému (či třeba jen slovenskému) pokroku...

Hele, ve vlákně o Ukraině vést Česko - Slovenskou válku... a to jsem si myslel, že se dnes ani nezasměju. A roflám se tu po podlaze až jsem si ulolnul.
Takže zpět.
V EU (ostatně asi i v Rusku) si zřejmě jen málokdo uvědomuje, že Ukraina je hluboce rozdělená - je to ostatně dosti umělý stát, sflikovaný z poměrně velkých území, na nichž žijí celkem dost lidnaté národy. Pro příklad: můj pradědek pocházel od Vinnice, a byl z více než půlmilionové Ruské komunity, okolo a v městě žijící! A Vinnica rozhodně není u Ruských hranic.
Co se tím snažím naznačit: Ukraina je rozdělená i co se týče vztahů k Evropě (hl. střední, tedy především k R-U a PL, na tzv. západ celkem prděj, ten chtějí jen kvůli platům). Cca polovina obyvatel má k EU kladný vztah, jak historicky, tak i hospodářsky. Druhá polovina, žijící na východě a jihu země, má stejné, tedy jak hist. tak finanční, vazby na Rusko.
Problém je, že v části proruské je vyšší hustota osídlení, takže územně to není půl na půl, ale zhruba 1/3 ku 2/3. A dále zde máme otázku dopravních navázání. Proevro. je sever, s železnicemi Rusko - Uk. - EU, proruský je jih, s Krymem a přístavy.
Bohužel, situace je taková, že (oni si to rádi myslí Češi a Slováci, ale Ukr. to mají tuplem), Ukraina je skutečně na hranici východ - západ. Ne my, ale oni - a to jak hospodářsky či (už jsem vzpomínal Pl a R-U) historicky, ale i způsobem vlády (když měli to štěstí že si mohli vládnout sami), a také nábožensky. U nás je pravoslavných jak šafránu za pětku. Na Ukraině se to láme. Právě sever byl v min. silně katolizován (vliv především Pl. Lit. státu, ale i R-U), na jihu převl. Islám (vliv Krymského chanátu), na zbytku Ruský pravoslavný vliv.
Osobně nevidím situaci moc růžově. Dle mého totiž Ukraina spěje k občanské válce, která asi zemi roztrhne na proruskou a proevropskou část - za cenu nesmírných obětí.

Alfik píše: Osobně nevidím situaci moc růžově. Dle mého totiž Ukraina spěje k občanské válce, která asi zemi roztrhne na proruskou a proevropskou část - za cenu nesmírných obětí.

A to ještě můžou mluvit o štěstí, že Stalin vyhnal Tatary z Krymu.

Cassius Chaerea píše:

Alfik píše: Osobně nevidím situaci moc růžově. Dle mého totiž Ukraina spěje k občanské válce, která asi zemi roztrhne na proruskou a proevropskou část - za cenu nesmírných obětí.

A to ještě můžou mluvit o štěstí, že Stalin vyhnal Tatary z Krymu.

Jo!

Na chvíli mi Ukrajina vypadla ze zorného pole a teď sem docela v šoku. V noci na dnešek prý 25 mrtvých. Už to asi přestává být sranda. Vojenské jednotky se přesouvají do Kyjeva. Jinak představa, že vše je dílem nemnoha extremistů, je příliš odvážná. I když víme, jak funguje spirála mlčení, rozdělení národa (do jaké míry jsou Ukrajinci klasickým evropským národem? taky otázka) by bylo nepochybně superkonstrukcí, která není možná, aniž by byl národ rozdělen. A Ukrajina, jak tu bylo řečeno, rozdělená dlouhodobě je. Extremisté jsou samozřejmě vždy nejvíce vidět a slyšet, i když za normálních okolností netvoří více než 5% společnosti (ve vyhrocených situacích počet příznivců stoupá). Nemyslím si, že by vstup do EU Ukrajině něco dobrého přinesl. Na druhou stranu, co přinese Ukrajině fixace na Rusko? Západní Ukrajinci byli ve dvacátém století blíž Evropě, východní zase Rusku.

aktuálně z Ukrajiny
http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... i--1317557

Rorozhovory s dvěma ukrajinistkami, různé názory, do začátku diskuse dobrý...
http://www.lidovky.cz/ukrajinci-uz-nech ... ranici_msl
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=800204

Co se týče české literatury:

Olexandr D. Bojko; Vladimír Goněc : Nejnovější dějiny Ukrajiny, Brno, Jota, 1997 - k dostání v knihovnách
v létě vyjdou Dějiny Ukrajiny z edice dějin států Nakladatelství Lidové noviny

budu rád za dobré zdroje informací

Osobně si myslím, že Ukrajinci by se měli držet Ruska, i když jim to nic moc nepřinese.

No, CC - Nemluvím v extrémech, jakože EU je zlá a hŕ na ni, a neházím vinu třeba na Rakušany. Proč to překrucuješ? Pokud si za svým názorem stojíš, tak mám přesně stejný, že totižto člověk musí začít od sebe a neházet vinu jenom na druhýho a potom se snad ve společnosti postupem něco zlepší.
Jenže právě o tom celý čas mluvím. Ti Slováci, co začínají od sebe a chtějí něco změnit, musí odjet do zahraničí. Jako kdysi v bídě před 100 lety. Chápeš ale , že je to horší než před 100 lety? Tehdy byla bída a nebyl ani suchý brambor. Dnes je taky bída, ale možná víc jinýho druhu - bída na chuť pracovat, zatočit s korupcí, zamezit byrokracii, daňové úniky atd.

cassius

o to byla doba. Určitě by ses do nich chtěl vrátit, neotravoval by tě žádný supermarket a nemusel bys plýtvat časem na internetu a vůbec by ses měl stejně dobře jako lidé tehdy...

prešiel si zbytočne na osobný spôsob komunikácie. asi je to dobromyselny dosledok tvojej obavy o moju socialnu situaciu, ale naozaj nemaj starosť. ak si mysliš, že som kritický, lebo ja sa mám osobné zle, tak to je zla predstava. ja som ako sa u nas vravi "zahojeny". mne je len luto, že takych zahojených nas nie je a hlavne nebude viac.

velmi zajímavej topik je na militaryphotos

a teď nevím, odkud je tento článek. Mám pocit, že snad link už byl tady, na palbě

Kyjev? Tohle nedopadne dobře bez ohledu na to, jak to dopadne.

danny1691:
Tvůj odkaz na článek by měl být povinnou četbou pro zastánce "pravdy a lásky" v Kyjevě.
Možná, že by se jim rozsvítilo.

Danny , dobrý článek i fotky -

Zdá se, že mnozí na Ukrajině jsou opravdu přesvědčeni, že EU záleží na rozvoji země a ne na čerpání ukrajinských zdrojů a proměně země v zemědělsko-surovinovou kolonii. Zkušenosti z integrace východoevropských států ale ukázaly, že skutečnou výhodu od integrace s EU mohou získat pouze země, které mají vlastní plán rozvoje ekonomiky a které tvrdě prosazují podmínky smluv s EU, odpovídající jejich plánům. Dobrým příkladem úspěšné integrace může být Polsko, ale neúspěšných příkladů je mnohem víc Lotyšsko, Estonsko, Maďarsko, Bulharsko, Rumunsko. V těchto zemích EU zničila téměř veškerou výrobu a na oplátku nevybudovala nic.

Ukrajina je vlastně chudák. Mlýnský kámen mezi dvěma žraloky.
Chybu udělalo Německo, když jednalo s tím debilem Kličkem.

Mirek58 píše:danny1691:
Tvůj odkaz na článek by měl být povinnou četbou pro zastánce "pravdy a lásky" v Kyjevě.
Možná, že by se jim rozsvítilo.

JJ. Ukazala nam nase TV v cem demostranti jdou na policii?
Divne je ze opozice zacala predavat zpet urady a znova se zacalo bojovat. Tak to vypada ze je to zivene zvenku a ty co se perou asi maji dobre zaplaceno...

Tohle nedopadne dobře, bez ohledu na to, jak to dopadne!

V našich mediích to dopadne úplně přesně jak si iniciátoři přáli
- koukejte jakej lump je Putin
Vsadte na to svý škrpály.

Stuka píše:Osobně si myslím, že Ukrajinci by se měli držet Ruska, i když jim to nic moc nepřinese.

Brilantní názor. Vůbec nic jim to nepřinese (asi jako doposud), ale měli by se ho držet. Možná by bylo záhodno připojit k tomu i to Slovensko...zapudila by se zlá EU, zlá západ a v krajinách na východ od nás by zavládl ráj a blahobyt (jen bych ale pro jistotu zadrátoval naše hranice, aby to k nám z toho ráje na zemi pak nemohlo hromadně zdrhat a nemuseli se u nás ponižovat horší prací za mnohem lepší prachy).

Upřímně fakt nevím, co tady kdo nechápe. Být Ukrajinec, co má kulový, v zemi kde je kulový, tak se budu chtít mít lépe. Když budu v EU, bude to znamenat dostat možnost se sebou něco udělat, byť by to měl být odjezd na západ za studiem či prací. A je úplně jedno, zda-li na tom nebudu jako Rakušák, bohatě stačí, když na tom nebudu jako dnešní Ukrajinec. Pořád je to mnohem víc, než co může nabídnout Rusko a jeho mafiánská klika. Je hrozně čestný a vznešený se tu rozohňovat o nějakých otrocích, vykořisťování, podřadných pracech..ale jen dokud nebudu sám Ukrajinec a nebudu muset volit mezi sekretářkou za 10 000 a nebo uklízečkou někde jinde za 40 000 (a v Rusku to rozhodně nebude)...

O to jde. Spíš bych Polare za pravdoláskaře označila tebe.

Už jsem zvyklej, neboj ...tahle teze "kdo není s náma je proti nám, kdo není s náma je pravdoláskař" se lne českou společností už dlouhá léta, nic nového.

Je zajímavý, že mě nikdo kupovat s prominutím sračky za pár kaček, protože v Lidlu je to momentálně o 2 Kč levnější (podržte se!, o dvě kačky, to tam musím zajet i když to mám pár stanic busem a to se musí koupit aspoň 5 sejrů, aby mi pak v mrazáku stejně chuťově "uzrály"), nenutí. Nevšiml jsem si nějakého židozednáře nebo převlečeného Němce, jak mě zezadu hlavní samopalu pošťuchuje směrem ke konkrétnímu regálu s půlmetrovým transparentem "megasleva, -50% či při koupi deseti balení jedno mejdlo zdarma". Takže se nabízí zajímavá otázka...když lidi tak nenávidí to židozednářské máslo, proč si ho lifrují po deseti do košíku a podporují tak to bilderbergovské spiknutí a vlastní ponižování? Alibistické odpovědi typu "protože nemám jinou možnost" neberu, protože to není pravda.

palo satko píše:ano, vy ste vyvažali lokomotívy a my drotarov, ale dnes dnes sme na tom rovnako. vdaka tomu, že žijeme v pravde a laske vi aj my vyvažame prd. češi aj slovaci su gastarbeiteri vo vlastnej krajine.

No díky EU to rozhodně není. Ta nemůže za to, že jsme nesvéprávní a co není naservírováno zadara a na stříbrném podnose, tak to nevoní.

Ještě dalších 50 let tu budeme poslouchat vzdechy nad tím, kolik jsme vyrobili tanků, traverz a letadel, jaká jsme byli "velmoc" v tomhle a tomhle (aneb malý stát si rád trošku nadsadí ego) a dál čučet, nedělat nic, odmítat realitu a házet vinu na všechny okolo.

Beda píše:Divne je ze opozice zacala predavat zpet urady a znova se zacalo bojovat. Tak to vypada ze je to zivene zvenku a ty co se perou asi maji dobre zaplaceno...

Jasně, už několik měsíců se tam živí desítky tisíc profesionálních demonstrantů sebraných bůhví kde (asi nějaký konkurz) a jen tak pro srandu králíkům.

Přečti si článek, na který odkázal danny a zamysli se. A pro příště poprosím o méně agresivity.

Stuka píše:Přečti si článek, na který odkázal danny a zamysli se. A pro příště poprosím o méně agresivity.

No já s tou "agresivitou" nezačal. Spíše bych se zamyslel nad tím, co pro Ukrajinu zatím Rusko a proruští činitelé na Ukrajině udělali tak zásadního, aby to neskončilo tam, kde to momentálně skončilo. Kdyby byl směr "na východ, zpátky ni krok" tak úžasný, jak se tu prezentuje, tak Ukrajinci hodí na celou EU zvysoka bobek a nedrží se jí jak h..no košile. Předpokládám, že asi vědí, jak to tam chodí a co mohou čekat a neprošli hromadným prozápadním vymýváním mozků, jak se tu prezentuje.

A jen drobná citace z toho článku:

"Evropané k nám svůj cukr prodají, protože jejich cukr je sladší, zrnitý a bílý. Proto se v cukrovarnickém průmyslu nyní obávají, že za situace, kdy země bude zaplavena evropským cukrem, nebudou schopni konkurovat.“

Něco jako naše "tanky a traverzy"...dokud existuje uzavřený trh, tak to žije. Jakmile se to hodí do hluboké vody a musí to plavat, tak to jde ke dnu. Ale i tak řada lidí bude považovat původní umělý stav jako klad. Jako chápu, že to může být docela šok a v krátkodobém hledisku je to záhul, ale takhle to přeci donekonečna dělat taky nejde...zavřít to do ohrádky a doufat že to přežije.

Taky jsme měli tuny cukrovarů, sice na dvě věci (to už se moc neříká), ale bylo jich hodně (to se očividně počítá ). Dodnes se tu nostalgicky vzpomíná stylem "podívej Pepo támhle, tam stál cukrovar!...a ty k..vy kapitalistický ho zrušili, to už nám tu Čechům zbylo kulový...a taková jsme byli velmoc"....to že jeden dnešní vyrábí tolik jako 10 socialistických zanedbaných ale už Toníka a Pepíka nezajímá...hlavní je, že jsme byli ta "velmoc" a ta barabizna, na kterou soudruzi od 50tých let nešáhli a dokázala za kampaň vyplivnout tak možná jednu homoli cukru, je zbouraná a tudíž ukřižována na oltář zlého kapitalismu.

Ano, ekonomicky chudá Ukrajina má na výběr mezi "protektorátem" EU nebo "protektorátem" Ruska. A tyhle dvě velmoci se tam mlátí o vliv, ale podstatné je, že část Ukrajinců má plné zuby Janukoviče. Myslíte si, že někdo přejde fakt, že syn prezidenta se stane během jeho funkčního období jeden z nejbohatších Ukrajinců vůbec? Zamyslete se, žádné spiknutí se nekoná. Pouze je zde využívání politické situace Ukrajiny ve svůj prospěch (EU, Rusko).
Jen tak mimochodem nejpřesněji to napsal Alfik - Západ Ukrajiny chce do EU, Východ požaduje tvrdý zásah nebo připojení k Rusku.