Niekde sa stratili starí Maďari.

[Stuka]

Asi mi nikdo neodpoví, co jsem se ptala. (I kuš ženo!!)

Když půjdeme ještě dozadu v historii, tak jsme zčásti neandrtálci. Genetická promíchanost s nimi se nevylučuje.

[palo satko]

stuka

Chci se jenom zeptat okrajově : Avaři vyhynuli? Nebo i to je mýtus?

avari vyhynuli. mechanizmus bol podobný. nomadsky spôsob života v strednej europe je populačne menej uspešny ako rolnícky. avari v panonii a nad dunajom nakonie sa stali zmeskou zvyšku germanov, slovanom a povodneho obyvatelstva z rimskej doby a aj prešli na rolníctvo, ale elita zostala žiť na velkej madarskej pláni. vladnucu elitu porazili frankovia a bulhari a zvyšok vyhladili slovania. podozriví z genocidy sú aj moravia a nitrania.

[absik]

....Spoločným jazykom vojska sa stáva maďarčina a ta je postupne preberaná aj pospolitým ľudom. Temer polovica vojenských veliteľov pri výpravách má slovanské meno.....

Nuž pri tomto výroku mám chuť premenovať článok na -Niekde sa stratil zdravý rozum.
Jazyk ktorý sa práve rozvíjal a priberal nové slová za pochodu, obsahoval asi 3000 slov a hovorilo ním pár tisíc bojovníkov si úžasne osvojilo vari polmiliónové etnikum ktoré malo asi 100 rokov už písomnú podobu jazyka z vari zo 100 000 slov a dalo sa ním preložiť celé Sväté Písmo a a aj napriek hrozbe exkomunikácie si v kostoloch veľmoži i "pospolitý" ľud stále "mlel po svojom". Budúci kráľ Štefan pri osobnom rozhovore s českým arcibiskupom (sv.)Vojtechom vyjadril svoje obavy ako zvládne také multietnikum ktoré bolo prevažne slovanské a ktorého ďalšia asi tretina pochádzala s Byzantskej ríše. Maďar ktorý pár rokov po zasadnutí na trón v Ostrihome vyhlásil latinčinu za úradný jazyk. Pre Ugorov úplne cudzí jazyk ktorý bol ešte 7 storočí na vrchole a upadať začal až príchodom Habsburgovcov na uhorský trón a úradne bol zrušený v r.1840. Zaujímavé že prvé písomnosti v tzv. "maďarčine" sa datujú do 13. storočia. Nuž pôvodné "magyar"zdroje asi nemôžu počuť o Jánovi Stanislavovi ktorého tí akademici aj zo SAV nemusia, ale svojvoľný Západ ho uznáva. A samotní akademici z obľubou citujú jeho pôvodné historické, podotýkam etymologicky objasnené, slovanské názvy od Viedne po Belehrad... Asi tí mierumilovní Slovani spáchali strašnú jazykovú genocídu na "úbohých Maďaroch" zaviedli im svoje názvy a milostivo im ich dovolili spätne pomaďarčené zaviesť do najstarších máp od XIII. storočia...

Nie som povolaný radiť, ale ak chcem písať o cudzom etnike, začnem asi najskôr v písonostiach tretích strán, žiaľ tie sú prevažne v latinčine...

[jmodrak]

Pravý Maďari z kmeňa Magyur a spol. sa sčasti pomiešali, sčasti vyhynuli. Mali 2-3 "púšťania žilou" . Prvé roku 1241,kedy boli prvý na rane, potom morové epidémie, Dóžove povstanie a rok 1526 bol asi poslednou kvapkou. Iné kmene si ale podržali svojbytnosť až do 19.stor.

[palo satko]

absik

ved čitaj podrobne ja som nepísal o nejakých Nitranoch alebo Moravanoch, ale o obyvateloch Dunajského Bulharska. to ostatne nema zmysel komentovat. detinske bachorky. nula sem nula tam (staroslovienčina mala 10 000 a nie 100 000 slov.) dnešny slovak použiva najčastejšie okolo 800 slov a pozna menej než 10 000. vzdelanec a to si ešte musi pomáhať slovnikom tak max. 50 000. a ty tu chceš tvrdit. že svätopluk poznal 100 000 slov? čo aj mobil, traktor, televizia?

[Alchymista]

palo satko - viacmenej bežný sedliak na prelome 19.-20. storočia poznal asi tri tucty výrazov pre rôzne druhy pôdy a možno ďalšie dva tucty pre jej rôzne "stavy", ktoré všetky aj dosť jasne rozlišoval. Takže s tým "malým slovníkom" by som bol dosť opatrný.
Do slovnej zásoby jazyka totiž nepatria len slová bežne používané, ale aj "odborné" výrazy, špecifické pre profesie a remeslá. A pokiaľ je spoločnosť diferencovaná, s pokročilou deľbou práce a remeselnou výrobou (a to už spoločnosť v našich končinách vo veľkomoravskom období jednoznačne bola), tak slovná zásoba jazyka je nevyhnutne značne veľká, hoci väčšia časť slovnej zásoby sa využíva len málo.

absik - "staromaďarčina", ako "vojnová" reč a zrejme tiež reč "vyberačov daní", bola na území, kde vedľa seba existovalo niekoľko roznych jazykov a ich nárečí, vo výhode - predstavovala nejakú formu "spoločnej reči", ktorú bolo výhodné ovládať ako na vojnovej výprave, tak pri vlastnom "napadnutí" vyberačmi daní, a vlastne rovnako aj pri obchodovaní na väčšiu vzdialenosť, pretože bola značná pravdepodobnosť, že aj keď dvaja obchodujúci navzájom svoje pôvodné reči nepoznajú/nerozumejú, obaja budú rozumieť "spoločnej reči". Relatívne malá slovná zásoba a jednoduchá gramatika túto výhodu spočiatku ešte posilňovala.
Myslím si ale, že tá pôvodná "staromaďarčina" nomádskych dobyvateľov postupne vymizla a stredoveká maďarčina je už zmesou pôvodných a prebraných slov a výrazov, pre ktoré nemal jazyk nomádov žiadne ekvivalenty - a to je vlastne väčšina výrazov potrebných pre usadlý roľnícky a remeselnícky život a aj pre riadenie štátu na trvalých sídlach.
Preberanie miestopisných názvov je potom celkom zrejmý jav, pokiaľ dochádza k miešaniu pôvodných a novopríchodzích populácií.

[jmodrak]

Alchymista - problém je v tom, že staromaďarčina po nie je ani jazykom vládnucej vrstvy, ani jazykom vojakov a ani jazykom vyberačov daní. Je jazykom nižšej vrstvy, rovnako ako jazyky "podmanené". Nie ani jazykom úradným,obchodným a ani vojenským. 90 % príslušníkov štátu mu nerozumie. "Spoločná reč" generálov je nemčina, "plukovné jazyky" podľa mužstva,reč úradníkov je latinčina,reč obchodníkov nemčina a gréčtina. Staromaďarčina, ktorá je pre 90% populácie k ničomu postupne odchádza s mužskými predstaviteľmi StaroMaďarov za Avarštinov.

[palo satko]

alchymista
netreba si zamienat spisbu Konštantina, Metoda a ich žiakov s realitou pospolitej reči na velkej morave. byzantinci boli ina level a prekladali slova o ktorých obyčajny človek nemá paru ani dnes a vtedy ich ani slovania pre prakticky život nepotrebovali. slova z diel vierozvescov netvorili hovorový slovnik naddunajských slovanov. nakoniec Svätopluk ani písat nevedel, vladca to do roku 1100 v týchto končinách ani nepotreboval. tušim prvý čo vedel písať bol Koloman Knihomol. však aj dobovy kronikar o nom napísal, že bol preto strašne škaredy.

[absik]

"staromaďarčina", ako "vojnová" reč a zrejme tiež reč "vyberačov daní", bola na území, kde vedľa seba existovalo niekoľko roznych jazykov a ich nárečí, vo výhode - predstavovala nejakú formu "spoločnej reči", ktorú bolo výhodné ovládať ako na vojnovej výprave, tak pri vlastnom "napadnutí" vyberačmi daní,....

Vyberači daní?! - tí zanikli s rozpadom rímskej ríše. Potom nastúpil tzv."rodový - dvorský - zemský" systém podľa hradísk, tzv. "dvorov"- neskorších miest, lat. civitas(mn.č. civitates). Pokiaľ nevytvoríš vyšší pravny systém - kniežactvo, kráľovstvo, štát - nemáš právo vyberať. Takže vyberači na našom území niekedy v 11.-12. storočí. Pre zdatnejších turistov doporučujem prejsť pešo povodie Váhu od Serede do Hlohovca, prípadne do Piešťan - pochopí ako vyzerala Európa v tých časoch. Nebola nijaká "Via D1, R1 ai." Chodilo sa povodím migrujúcich riek, starými korytami - asi preto sa zachovalo tak málo opisov z našich končín.
ad Bulharsko: 6, - 7, stor. určite "pramaďarčina". V 9. stor. chán - "car" Boris(I.) uzákonil staroslovienčinu. V tej dobe sa Bulhari - българи(t.j.ľud žijúci v podhorí ale aj vo význame zmiešaný ľud/národ ) už delili po krvavých potýčkach(vďaka vplyvu Byzancie) na "zemských" a "jazdcov" ktorí navzájom odmietali bývalú spoločnú kultúru, reč, zvyky... plus to premiešanie s inými etnikami a odlišné spôsoby života -"plavci"(rozumej rybári), roľníci vers. kočovníci,pastieri.
Takže kto boli tí "bojovníci"? Od 8. storočia buď rýchle alebo pomerne ťažko ozbrojené jazdecké skupiny s príležitostnou podporou "peších"(dnes by sme ic nazvali záškodníci, ženisti a sapéri).
Ak bola väčšina vodcov zo slovanskými menami - slovanských veľmožov, príp. žold. Frankov - hovorili okrem materčiny spravidla latinsky, niektorí grécky a nejakým "obchodníckym" jazykom - zmesou perzštiny, praslovančiny, gréčtiny... "obchodný jazyk ovládali aj staromaďarskí vodcovia, niektorí už vtedy aj latinčinu, radoví bojovníci boli s pôvodného (vtedy ešte slobodného) obyvateľstva a od Škandinávie po Stredozemné more hovorili nejakou odnožou praslovančiny, takže latinsky a vonkoncom "maďarsky" by to s nimi asi nešlo.

staroslovienčina mala 10 000 a nie 100 000 slov.

Ak by si aj mal pravdu tak to bolo viac ako 30 000 slov, pretože lingvinisti dokazujú že každý výraz mal ešte aj tzv. "jasný" tvar ale aj nejasný tzv."temný" tvar. Aspoň podľa niekoho kontroverzného C. A. Hromníka a jeho zdrojov. Ak máš ty pravdu tak obdivujem pápeža za jeho odvahu určiť staroslovienčinu za 4. cirkevnú reč vtedy známeho civilizovaného/kresťanského sveta. Sv. Písmo má už od 4. stor.ujednotenú formu z asi 800 000 slov. Samozrejme mnohé sa opakujú ale aj tak je tých unikátnych slov riadne cez 100000. Ak by si nemal v danom jazyku ekvivalent musíš unitvar opísať skupinou slov známych pre dané etnikum. Samozrejme netvrdím že slovná zásoba staroslovenčiny sv. Cyrila(Konštantína Filozofa) nebola podstatne väčšia ako radového slovanského veľmoža. Ale ak poznal napr. sv. Gorazd - veľmož, potom arcibiskup len 10000 slov ako mohol pochopiť a navyše učiť ďalších (menej zbehlých v jazyku) vyše 100000 unitárnych slov?

[Coopy]

Takze jazyk Staromadaru obsahoval pouze 3000 slov. S touto informaci se setkavam pomerne casto
ale zatim jsem na ni narazil pouze ve slovenskem prostredi,
Pocet slov ovsem neni presne dan a pohybuje se mezi maximem, tedy temi 3000 slov, ale je
mozno narazit i na 2OOO, 800, 3OO slov. Na nejnizsi udaj, jsem narazil rovnez : ,, Staromadarske
kmene nemali ziaden jazyk, komunikovali len pomocou skrekov ,,.
Dost by mne zajimalo odkud verejnost na Slovensku ziskala tyto udaje. Byl proveden nejaky
relevatni vyzkum? Je mozno uvest nejake odkazy

[jmodrak]

Výskumov je toľko, že môžeš ich čítať do konca života. V podstate to maďarský jazykovedci riešia už od 19. storočia. Problém je, že sú písane väčšinovo v jazyku maďarskom. Ďalej je problém to,že nikto nevie presne, čo sú slova maďarské, chazarské,turecké atď. Je štúdia,ktorá dokonca tvrdí, že ani posvätný Turul nebol maďarský, ale chazarský. Takže je z toho guľáš. Aj toto slovo síce prevzaté z maďarčiny,je turecké. Takže asi tak. Dodnes má maďarčina asi 30% slov nejasného pôvodu (najviac) , Staromaďarských - uhrofínských je iba asi 20%, rovnako ako slovanského pôvodu.
Pokiaľ ovládaš maďarčinu, môžeš začať napr. : http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_nyelv

[Coopy]

Tak diky za ten link. To jsem si pocetl
Ale Tva reakce neni presne to, na co jsem se ptal. Napisu to tedy bez obalu. Je tech 3OOO
slov slovni zasoby Staromadaru, vcetne slov z turkickych a dalsich jazyku nejak vedecky
prokazano ? Kdo to spocital ? Na zaklade ceho, kdyz nejake prvni pisemne pamatky pochazeji
nekde z (nevim presne) 13 st. ? Nebo se jedna pouze o napinani svalu mezi Slovany z uuuzasne
rozvinutym a bohatym jazykem, kulturou, remesly a architekturou na jedne strane a primitivnimi
kocovniky s jazykem na urovni neandertalcu, kteri neumi nic vyrobit, vypestovat a zmohou
se nanejvys tak na jurty.
Proto se ptam, odkud se ten udaj o staromadarstine jako jazyku maximalne par tisic slov
pochazi z nejakeho solidniho vyzkumu a nebo se jen jedna o nejake placnuti v ramci nacionalne
ladenych tanecku.
Samozrejme nebudu se zlobit, kdyz nekdo napise : Pokud te to tak zajima, zjisti si to sam

[palo satko]

absik píše

Ak bola väčšina vodcov zo slovanskými menami - slovanských veľmožov, príp. žold. Frankov - hovorili okrem materčiny spravidla latinsky, niektorí grécky a nejakým "obchodníckym" jazykom - zmesou perzštiny, praslovančiny, gréčtiny... "obchodný jazyk ovládali aj staromaďarskí vodcovia, niektorí už vtedy aj latinčinu, radoví bojovníci boli s pôvodného (vtedy ešte slobodného) obyvateľstva a od Škandinávie po Stredozemné more hovorili nejakou odnožou praslovančiny, takže latinsky a vonkoncom "maďarsky" by to s nimi asi nešlo.

vymyšlaš si novu historiu jazykovu historiu karpatskej kotliny. madarčina bola nielen jazykom velenia ale aj spravy kralovskeho dvora. žiaden slovanský gulaš aj ked väčšina obyvatelstva pravdepodobne rozpravala slovansky. to že nebola spisovna madarčina v roku 900 nič neznamena, lebo nebola ani spisovná čeština, nemčina a nik nepochybuje ako sa rozpraval sv. Vaclav s bratom v Starej Boleslavy pri brane . v europe vo vlastnom jazyku okrem arabov a vikingov písal len Alfred Velky v anglicku a žiaci Cyrila a Metoda. ale nikomu to nejako nechybalo lebo bola latina ako univerzalny jazyk. jediny problém bol s menami osob a zemepisnymi. tam sa vždy zapisoval názov ktorému rozumel panovnik. proste ak daroval pozemok slovanskemu velmožovu, jeho meno zapísali tak ako si vravel on sám, ale aku zem dostal zapisali podla toho ako ju nazyval panovník. a preto existuju v uhorských listinach zmadarizovane slovanske a nemecké názvy a aj názvy čisto madarske. nazorne je to vidiet napríklad na nazve Bratislavy. aj ked sa mesto jeho obyvatelia volali Pressburg zapisovali ho v listinach ako Posonium.

[jmodrak]

Copy - je to spočítané, koľko slov pochádza z tureckých, slovanských atď. jazykov. Dokonca aj je spočítané a roztriedené, aké významy a označenie prebrali od koho a v akom počte. Potiaž je v tom, že pokiaľ ideš do "hĺbky" zdrojov, narazíš na "Maďara". Takže sa uspokojím s prekladom. Nie je to iba maďarčina, podobným vývojom prešli aj iné jazyky. V podstate to prebieha dodnes, viz výrazy PC technikov alebo eizelboňákov na začiatku 20.st. atď Pekne to rozoberá napr. Miloš Marek,odvolávajúc sa na maďarských autorov. Je ho práce k danej problematike sa dajú nájsť na internete. Či naozaj je to to isté ako originál, je potrebné vedieť maďarsky.

Palo satko - maďarčina nemohla byť úradním alebo hl. jazykom kráľovskeho dvora už preto,že na dvore napr. Štefana ňou asi nik nehovoril. A ani u ďalších kráľov to nebolo iné. Úradná reč latina. Prvé "maďarské" slová sú v latinčine - darovacie zmluvy a prvý text je preklad modlitby z latinčiny ( 190 slov, koniec 12.st.). Kráľ Štefan a knieža Gejza možno poznali maďarčinu, ale ju nepoužívali, v kronikách sa píše,že ju doslova odmietal, časť Arpádovcov prijala dokonca ako "obcovaciu" reč poľštinu. Na Štefanovom dvore bola bežná latina a nemčina. Ťažko asi komunikoval s Abom (Chazar), Hontom (Slovan), Boleslavom (Poliak), sv. Vojtech (Čech), s Gizelou - žena ( Nemka),matka Adelajda (Poľka). Veliaca reč armády bola Nemčina,pretože je ho generáli boli Nemci,ktorý ju cvičili a velily jej. Maďary boli tí,proti ktorým bojoval a kruto prenasledoval. Takže pochybujem,že by ich "moňďokovanie" pripustil vo svojom štáte ako čo i len ako pomocnú reč. A v tejto tradícii sa niesla viac menej latinčina ako reč gensu Uhrov až do roku 1848-67.

[Coopy]

V jmodrakove prispevku se objevuje dalsi dosti sporna zalezitost a to boj krale Stepana proti
Madarum.
Casto je mozne narazit na vyklad onech udalosti jako na etnickou cistku, kdy na jedne strane
mlady knize Vajk, pozdejsi kral Stepan nesnasi etnicke a pohanske Staromadary a z tohoto
duvodu proti nim bojuje za pomoci krestanskych, slovanskych a nemeckych vojsk. A bojuje proti nim
tak zavile a tak uspesne, ze vysledkem tohoto boje je fakticke vyhubeni enickych, pohanskych
puvodnich Staromadaru. Z tohoto vykladu vsak je vsak na sto honu citit nacionalisticky naboj,
ktery muzeme zredukovat do hesla : " Madarov niet ".
Na druhou stranu vime, ze se vlastne jednalo o nastupnicky spor. Jedna strana, tedy Koppany,
pozadovala nastupnictvi podle starsiho systemu senioratu, zatimco Vajk prosazoval zasadu
nastupnictvi v hlavni rodove linii. Otazka etnicity ci zejmena nabozenskeho vyznani ( boj
krestanu proti pohanum ) tedy nebyla hlavnim duvodem. I ve vojsku Vajka-Stepana bojovali
stari Madari, kteri byli pohany ( zejmena kmeny Ker a Keszi ) a na opacne strane krestane.
Po vitezstvi Vajka pak jiste nasledovalo uctovani v podobe obvykle stredoveke praxe - tedy
fyzicka likvidace konkurencnich rodu, ktere by mohly predstavovat nebezpeci pro vladnouci
rodovou linii. Lze ale pochybovat, ze doslo k nejakemu plosnemu vyhubeni, genocide prosteho
obyvatelstva. Proti tomuto tvrzeni hovori i nekolik tzv, pohanskych povstani, ktere probehly
mnoho desetileti po bitve u Veszpremu. Kdo tedy povstaval, kdyz stari, pohansti Madari meli
byt uz vyhubeni ?
Podle mne je zde pouzit system, kdy je nejdrive stanoven cil ( Madarov niet ) a pak se podle
toho vytvareji vhodne konstrukce.

[palo satko]

jmodrak

jedina listina, ktora je bez pochybnosti pripisana sv. Štefanovi je napísana grecky a týka sa Vespremu. budem si teraz tvrdiť že uradna reč bola gréčština? listiny si vyhotovovali ti, ktorí ich chceli potvrdit. uhorski krali iste hovorili všetkými potrebnými jazykmi. madarsky slovansky, aj nemecky. zvladli len to čo každy starí Prešporák. ale na porady s kralom si velmoži nosili stoličky podla staromadarského zvyku (spalit ich dal až Belo IV.) akou rečou sa porady viedli je ti asi jasne podla stoličiek.

[jmodrak]

Copy - plošná čistka typu "zabijte ich všetkých" sa samozrejme nekonala. Tá prišla až roku 1241. Celé je to o tom,že " staromaďary " ani ich reč nebola vládnuca vrstva, ani úradná reč Uhorska. Historici zamieňali štát Uhrov za štát Maďarov. Lenže Gejza,Štefan a spol. sa cítili viac "Európanmi" ako príslušnikmi nejakého kočovníckého etnika, ktoré činilo aj v samotnej konfederácii "staromaďarov" menšinu. Takže skutočne "maďarov niet" v zmysle vládnuci národ je pravda. Takže ani staromaďarčina nebola úradna reč ani reč elity. Čo sa týka pohanských povstaní,skôr pôjde o "šláger" historikov - kronikárov ako o skutočných pohanov. Keby vyhrala protistrana,tak pohanom je kráľ. Stačí si prečítať niečo o Lacovi Kumánskom a človek má dojem, že sa zjavil nový Apostata na kráľovskom tróne. Čo nebola pravda,on len za pomoci pohanských Kumánov pacifikoval magnátov.

Palo satko - stoličkový rituál mohol byť zavedení,ale porady sa nekonali podľa reči "stoličiek" . Už iba preto,že by nikto nerozumel. Asi ani sám kráľ nie. Stačí sa pozrieť kto sa porád účastnil. V nemeckom prostredí Štefanovho dvora bola bežná reč nemčina, úradná latina. Z čias Gejzu - miláčika Byzancie gréčtina. Ak to tak poviem, od Gejzu sa vladári korunujú na Rímsky spôsob. Určite nikto nebude súhlasiť,že Gejza a nasledovníci boli potomkami Rímskych cisárov,iba prevzali obrad.

[Coopy]

No, jestli se Stefan a dalsi uherstvi panovnici citili vice jako Evropani nez nejaci kocovnici, si
netroufam hodnotit. Prijde mi to trochu jako inplantovani soucasneho zpusobu mysleni a realii
do doby pred 1000 roky. Domnivam se, ze hlavni ideologii tehdejsich vladcu bylo jednoduche
ziskani , udrzeni nepo popripade zvetseni moci. Vsechen ostatni ideologicky balast muzeme
povazovat za pomocne discipliny.
Nicmene, domnivam se, ze Staromadari tvorili priblizne neco takoveho, co se dnes nazyva
" statotvorny narod ". Jestli tvorili v nejakem konkretnim casovem obdobi procentualni
mensinu, myslim neni zcela rozhodujici, viz treba Normane v Anglii po r. 1066 byli ve vyrazne
mensine proti domacimu obyvatelstvu. Presto oni byli tou rozhodujici, vladnouci skupinou, coz
samozrejme nevylucovalo aby podil na moci nemela v jiste mire i puvodni anglosaska elita. Ale ti, kdo
rozdavali karty byli prece jen Normane. Takove Rusko povazujeme take za stat Rusu, aniz
bychom popirali, ze se jednalo a stale jedna o multietnicky stat. Podobne by to mohlo byt i
se starymi Velkomoravany. Po Mojmirove ale hlavne po Svatoplukove expanzi se Moravane
stali vlastne mensinou ve vlastnim state. Presto hovorime o state Moravanu a ne state Cechu,
Vislanu, Nitranu, Srbu. Ti byli samozrejme soucasti rise, avsak jaksi nedobrovolne. Elita
zustala moravska. Ostatne podivejme se na soucasne Slovensko, ktere se deklaruje jako stat
Slovaku, coz nebrani tomu, aby obcas nebyl nejaky ten skaredy, mongoloidni typ ve vlade

[jmodrak]

copy - hodnotiť to môžme,minimálne podľa toho,ako sa presadzovali "staromaďary",ktorý boli menšinov aj v samotnom "staromaďarskom" zväze. Najpočetnejší boli asi ta 4/7 boli "Turci",potom "echt" maďari a napokon Alani,v starých prameňoch vedení ako "Filištínci". Druhá vec je, kto vládol. Vládli Nemci - Gizelino "veno", Chazary - Aba + spol, Slovania - Hont + spol. Žiadny miestný náčelník. Vajko,vychovávaný v podstate v Nemecku a podľa nemeckých predstáv,bol v podstate Nemec. Aspoň sa nikde nepíše,že by "moňďokoval" a hral sa na kočovníka. Naopak.
Hl. ideológia bolo kresťanstvo "ala" Karol Veľký. T.j. jeden suverenný kráľ, zástupca boha na zemi. Bol zdrojom všetkej moci. Takže žiadny balast,ale tvrdá politika - hl. cieľ.
Staromaďari nič také ako štátotvorný národ netvorili a a ni nemohli. Na rozdiel od Normanov,ktorý na to mali aby boli štátotvorný, vzdelanie,skúsenosti,politickú a hospodársku správu, nič také SM nemali. V podstate ako aj Avary vyhynuli. Boli tak povediac "na stromoch" aj v porovnaní so svojimi "súkmeňovcami" turkistického pôvodu,nie to v porovnaní so Slovanmi,Nemcami, Grékmi. Ich reč nebola úradná,ich zákony platili iba v rámci ich komunity, nemali žiadne politické usporiadanie, žiadne ekonomické privilégia alebo postupy.
Karty v Uhorsku rozdával kde,kto. Ale rozhodne nie staromaďary a ich vodcovia. Dalo by sa povedať,že na rebríčku boli tí najspodnejší,keď že neviem o nikom inom kto by bol na nižšom stupni vývoja. Ťažko bude niekto vyberať dane, vydávať zákony,riadiť chod štátu, ak nevie písať a čítať, nemá základné povedomosti o fungovaní inštitúcii atď. Štátotvorným národom bol gens "Uhorský". Sám Štefan v sebe videl viac Romula, ktorý zo zlepenca vytváry Rím - Uhorsko, ako nejakého kočovníka preferujúceho svoj kmeň. Píše to tak aspoň vo svojom "testamente". Samozrejme latinsky. A je to určené je ho synovi Imrichovi.
Takže "štátotvorný" národ Uhorska sú slobodný ľudia ochotný bojovať za kráľa. Keby prileteli Marťania a boli ochotný akceptovať podmienky "Uhorského" národa, tak sú Uhri. Bez rozdielu,či niekedy kočovali u Kaspického mora alebo nie.

[arten]

Áno, úradným jazykom v Uhorsku veľmi dlho bola latinčina. Príslušník "Uhorského národa" nebol na základe etnicity, ale príslušnosti k vládnej vrstve - "Uhri" boli šlachtici, bez ohľadu na národnosť pokiaľ viem.

Len akosi strácam prehľad že čo sa tu vlastne rieši. Asi celkom tí Maďari nevyhynuli, keď v karp. kotline je dnes 15 miliónov ľudí s Maďarskou kultúrou, rečou a národným povedomím, že?