PALBA.CZ

Nějak se nemohu ubránit dojmu, že takhle to vypadá, když se nezasvěcení laici baví o svých subjektivních dojmech, i když realita může být někde úplně jinde.
Jak asi obhájí tazatel svou hypotézu o překvapivé a brilantní operaci ve světle nových informací, jež od základu vyvracejí totální utajenost a přelomovou kapitolu vojenské strategie?

"Vysocí američtí představitelé byli ještě před propuknutím krymské krize varováni, že na ruských základnách je nezvyklý pohyb. Uvedl to v rozhovoru pro americký veřejnoprávní rozhlas NPR šéf tajné služby americké armády DIA generálplukovník Michael Flynn."
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... krizi.html

Dr.Axl:
Jako opravdu nezasvěceného laika, mě malinko zaráží logický rozpor:

"Vysocí američtí představitelé byli ještě před propuknutím krymské krize varováni, že na ruských základnách je nezvyklý pohyb. Uvedl to v rozhovoru pro americký veřejnoprávní rozhlas NPR šéf tajné služby americké armády DIA generálplukovník Michael Flynn."

Pokud byly vysocí američtí představitelé varováni včas, tedy Nato a i státy zúčastněné v něm, co je vede k chování, že reagují až po?
Bud zde někdo kecá, a nebo jde ze strany "vysokých amerických představitelů" o dokonalé babráctví.
Třetí možností je, že Rusko dostalo právě od nich "zelenou" a tedy Obama a další dneska hrají jen divadýlko na protivníky Putina pro tak potřebnou publicitu.

Mirek58: Jakou reakci by jsi si tedy představoval od USA/NATO na ten podezřelý pohyb? Měli tam preventivně poslat tanky či co?

Polarfox píše:Mirek58: Jakou reakci by jsi si tedy představoval od USA/NATO na ten podezřelý pohyb? Měli tam preventivně poslat tanky či co?

Nuž tlčhubovia z US departmentu ma čele s Kerrym mohli spustiť povyk o slobode a demokracii a ..... ako to majú vo zvyku. Ale tentoraz boli ticho. Ak by priletel Kerry do Kyjeva a tam rečnil, niečo by to znamenalo. Hlavne ak by varoval Moskvu, že obsadenie Krymu je neprípustne. Ale ticho predtým, cez aj potom. Nech si každý vyberie čo chce.

Dr.Axl píše: "Vysocí američtí představitelé byli ještě před propuknutím krymské krize varováni, že na ruských základnách je nezvyklý pohyb. Uvedl to v rozhovoru pro americký veřejnoprávní rozhlas NPR šéf tajné služby americké armády DIA generálplukovník Michael Flynn."
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... krizi.html

No, záleží kdy přesně ten "podezřelý" pohyb nastal. Pokud si dobře vzpomínám, tak proběhlo poměrně rozsáhlé cvičení a v jeho rámci by se dala schovat i větší akce, něž je "Krym" a hlavně ten počátek.

Mezi " vysokými informovanými představiteli" se normálně reaguje diplomatickou cestou, nebo veřejným prohlášením.
Aby bylo jasné, že je plánovaná akce známá.¨
Nikoliv prohlášením, že se Nato kvůli dění na Ukrajině nevzrušuje a tedy se bude věnovat důležitějším činnostem - Vyjádření A.F.Rasmussen zveřejněno
na Blistech-

Jaký pohyb ruských jednotek? Vždyť Krym obsadila domobrana Ale beze srandy. Ty první a asi i většina jednotek jsou ze Sevastopolu, takže žádný velký pohyb nastat nemusel. Ten probíhá spíš až teď.

Mirek58: Když se někdo bude chovat trochu podezřele, tak ho budeš spíše pozorovat, než že to na něj automaticky vybalíš s kdejakým obviněním. Jinak se také může stát, že to proti tobě otočí a ještě tě k tomu zažaluje.

Takže jak přesně tou diplomatickou cestou měly USA reagovat? Aniž by riskovali, že se to otočí proti nim.

POkud si pamatuju dobře, tak Rusko může rozmístit na základnách na Ukrajině, až 40tisíc vojáků. Takže i když by tajné služby něco zaznamenaly, tak s tím nic nemůžou dělat, neboť to může být v rámci oné smlouvy. Sumasumárum se to navzájem nevylučuje.

skelet:

ne na Ukrajině. Na svch pronajatých základnách na Krymu. Navíc tam je informativní povinnost. Takže pokud Rusové přesouvali vojáky před eskalací a navíc ještě "pozapoměli" informovat Janukovyčovu administrativu...
Těžko však z Mirkova příspěvku datovat ten "pohyb". Bylo to před 26.2., 22.2. nebo dokonce 20.2.?

Omlouvám se, že Krym stále považuji za součást Ukrajiny

Ale co furt máte... Putin přece řekl že to jeho vojáci nejsou!
Ostatně, dyť nemají označení!

Alfik píše:Ale co furt máte... Putin přece řekl že to jeho vojáci nejsou!
Ostatně, dyť nemají označení!

Ak das vypoved vojakom alebo ich administrativne prevedies pod ministerstvo vnutra tak nespadaju pod ministerstvo obrany ergo nie su to vojaci RF.

Skelete, to je v pořádku, on Krym byl po nějakou dobu skutečně součástí bývalé Ukrajiny. Ono se to tam v poslední době dost mění.

A co moznost, ze ten Krym bol naozaj s USA dohodnuty?? Vymena - Krym do Ruska, UA do EU? Ale potom sa to v Donbase vymklo z ruk? Nebolo by to najlogickejsie vysvetlenie? alebo si naozaj myslite, ze tajne sluzby VSETKYCH statov NATO plus Izrael su fakt blbe a neschopne, ze si nevsimli pohotovost na ruskych zakladniach na Kryme?? Neviem, tu mi nieco nesedi.

leviathan39 píše:A co moznost, ze ten Krym bol naozaj s USA dohodnuty?? Vymena - Krym do Ruska, UA do EU? Ale potom sa to v Donbase vymklo z ruk? Nebolo by to najlogickejsie vysvetlenie? alebo si naozaj myslite, ze tajne sluzby VSETKYCH statov NATO plus Izrael su fakt blbe a neschopne, ze si nevsimli pohotovost na ruskych zakladniach na Kryme?? Neviem, tu mi nieco nesedi.

To se taky Němci divili po operaci Bagration jak se mohli ocitnout až před Varšavou , podle tebe se asi Stalin s Hitlerem domluvili ne? Tam Němci taky neoběvili maskirovku Rusů před útokem.

Co se týká naplánování operace proti Krymu. Jsou náznaky, že se toto plánovalo dlouhodobě dopředu. Nebylo by to ovšem nic zvláštního, obecně armády plánují "do šuplíku" pro předpokládané scénáře bojů a válek. Pokud vezmeme zájem Ruska o Krym, nedivil bych se, kdyby podobný styl operace neměli už naplánovaný dost dopředu. Různé varianty pro různé podmínky. Nejspíše neměli naplánováno úplně přesně to, co se stalo, ale spíše měli plány pro různé situace, které následně přizpůsobili reálným podmínkám.

Informace Američanů. Není rozpor v tom, že rozvědka měla dostatek informací a politické vedení podle nich nejednalo. Je to naopak klasické a historií prověřené chování politických elit všech států.

Jinak pochybuji, že by USa s Ruskem dohodla jeho okupaci Krymu. To by vše pravděpodobně vypadalo dost jinak.

Já bych jen dodal, že informací od rozvědky chodí poměrně dost a zdaleka ne vždy jsou tyto informace správné (pravdivé) - tzv. planý poplach. Takže stejně jako Dzin nevidím nic až tak podivného na tom, že politické vedení nejednalo, i když o tom mohlo vědět. Pokud vedení usoudilo, že pravděpodobnost akce dle informací rozvědky je minimální a riziko - přinejmenším politické - nějaké reakce značné, dává nicnedělání smysl.

Žádný politik se nemohl domnívat, že pokud bude vyhrožovat, že šáhnou na ruskou základnu v Sevastopolu, tak RF bude sedět a smutně koukat...

Koukám, že jste někde vytáhli ještě nezamčený vlákno o Ukrajině, či Krymu, asi to dlouho nevydrží